On History: Tariq Ali and Oliver Stone in Conversation

by Oliver Stone, Tariq Ali

In working together on two challenging new documentaries— South of the Border and the forthcoming The Untold History of the United States series for Showtime—filmmaker Oliver Stone engaged with author and filmmaker Tariq Ali in a probing, hard-hitting conversation on
the politics of history.

Their dialogue brings to light a number of forgotten—or deliberately buried—episodes of American history, from the US intervention against the Russian Revolution and the dynamic radicalism of the
Industrial Workers of the World to Henry Wallace’s sidelining by Democratic Party machine insiders and the ongoing interference of the United States in Pakistani political affairs.

For Stone and Ali—two of our most insightful observers on history and popular culture—no topic is sacred, no orthodoxy goes unchallenged.

TARIQ ALI is an internationally acclaimed Pakistani writer and filmmaker. He has written more than two dozen books on world history and politics and seven novels (translated into over a dozen languages) as well as scripts for the stage and screen. He is an editor of New Left Review and lives in London.

OLIVER STONE has directed, among other films, Wall Street: Money Never Sleeps, W., World Trade Center, Alexander, Any Given Sunday, Nixon, Natural Born Killers, Heaven and Earth, JFK, The Doors, Born on the Fourth of July, Talk Radio, Wall Street, Platoon, Salvador, and the documentaries Looking for Fidel, Comandante, Persona Non Grata, South of the Border, and the upcoming The Untold History of the United States series for Showtime.

Genres: History, Nonfiction, Politics

180 pages, Paperback

First published November 8, 2011

About the author

Oliver Stone is the multiple Oscar-winning writer and director of Platoon, JFK, Born on the Fourth of July, Natural Born Killer, Midnight Express, and many other films.

Reviews

[بثينة العيسى · Rating 4 out of 5]

كتاب لطيف، غني بالمعلومات والزوايا، وفي الوقت نفسه مختصر وسهل الهضم. طارق علي يقصّ على أوليڤر ستون حواديت التاريخ، أغلب هذه الحواديت تتمحور حول الحرب الباردة وسقوط الاتحاد السوفياتي ومآلات هذا السقوط.

الترجمة ممتازة كالعادة، شكرًا دار ممدوح عدوان.

[فهد الفهد · Rating 4 out of 5]

عن التاريخ، طارق علي وأوليفر ستون يتحادثان

في سبيل الإعداد لأحد أعماله السياسية يلتقي أوليفر ستون المخرج العالمي المعروف صاحب الأعمال الرائعة (Platoon) و(Wall Street) و(Born on the Fourth of July) و(JFK) والتي وثقت لحروب أمريكا ومغامراتها العسكرية، بالكاتب الباكستاني طارق علي والذي نعرفه من خلال رواياته المترجمة والتي تتناول التاريخ الإسلامي مثل (كتاب صلاح الدين) و(ظلال شجرة الرمان)، هذا اللقاء ينتج عنه هذا الحوار الجميل والذي سنلمس أصداءه فيما بعد في عمل أوليفر ستون الوثائقي (Untold History of The United States)، الحوار يكشف الكثير عن حقبة الحرب العالمية وما بعدها، وعن الحرب الباردة، وعن ثورات أمريكا الجنوبية، وعن السياسات الإمبريالية الأمريكية وتأثيرها على العالم.

[Shadin Pranto · Rating 4 out of 5]

প্রখ্যাত নির্মাতা ও লেখক অলিভার স্টোনের সাথে বামপন্থী বুদ্ধিজীবী তারিক আলির কথোপকথন নিয়েই এই ছোট্ট বই৷ অলিভার স্টোন চেয়েছিলেন তারিক আলি বিভিন্ন ইস্যুতে যেন কথা বলেন। ঠিক তাই হয়েছে। প্রথাগত তথ্য ও বিশ্লেষণের বাইরে গিয়ে অনেক বিষয় নিয়েই নিজের মতামত জানিয়েছেন তারিক আলি। তাতে পাঠক হিসেবে নিজের চিন্তারাজ্যে নতুন নতুন দ্বার উন্মোচিত হয়েছে।

বিশ্ব ইতিহাসে দ্বিতীয় মহাযুদ্ধকে বেশি গুরুত্বপূর্ণ মনে করা হয়। কিন্তু তারিক আলির দাবি দ্বিতীয় মহাসমরের পটভূমির শতভাগ পয়লা বিশ্বযুদ্ধেই তৈরি হয়ে গিয়েছিল। তিনি বলছেন,

' We mainly think about the Second World War and Hitler, but it was the First World War that brought about suddenly the death of a number of empires. The Austro-Hungarian Empire collapsed. '

প্রথম মহাযুদ্ধের পর হিটলার কিংবা মুসোলিনির মতো নেতাদের উত্থানের জন্য পশ্চিমা শক্তিগুলোই দায়ী। হিটলারকে ক্ষমাঘেন্না চোখে দেখতো ব্রিটিশরা,ইটালিতে নিযুক্ত ব্রিটিশ রাজদূত তো মুসোলিনিকে ইউরোপের অন্যতম শ্রেষ্ঠ নেতা বলে সম্বোধন করেছিল। যদি হিটলার আর মুসোলিনির মতো জাপানের উচ্চাকাঙক্ষাকে হালকাভাবে না নেওয়া হতো তাহলে হয়তো দ্বিতীয় মহাযুদ্ধে এত বেশি ক্ষয়ক্ষতি হতো না।

অলিভার স্টোন কথাপরম্পরায় চলে গেলেন সোভিয়েট ইউনিয়নে। সর্বশেষ মহাযুদ্ধ নিয়ে তারিক আলি কথা বলতে বলতে একটি চমকপ্রদ তথ্য জানালেন৷ তিনি বলেছেন, যদি জাপান আর জার্মানি একসাথে সোভিয়েট আক্রমণ করতো তাহলে মস্কোর পতন ছিল অনিবার্য। এদিকে স্টালিন জানতেন জাপান আক্রমণ করবে না। তাই সে নির্বিঘ্নে সকল শক্তি হিটলারের বিরুদ্ধে ব্যবহার করতে পেরেছিল।

দ্বিতীয় মহাযুদ্ধের পর বিশ্বরাজনীতিতে শক্তির মেরুকরণ নিয়ে খোলামেলা অনেক কথাই বলেছেন তারিক আলি। মার্শাল প্ল্যানের ইতিবৃত্ত বর্ণনার পাশাপাশি তিনি সোভিয়েট ইউনিয়নের অযাচিত হস্তক্ষেপ নিয়ে আলোচনা করেছেন। হতাশ হয়েছেন পূর্ব ইউরোপকে সোভিয়েট তার অলিখিত 'উপনিবেশ' হিসেবে ব্যবহারের চেষ্টায়। সোভিয়েটের পতন অনেক আগেই তারিক আলি লক্ষ করেছেন। তার মতে, যেদিন রেড আর্মি পোল্যান্ডে কমিউনিজমের নামে আক্রমণ চালায়, সেদিনই মৃত্যু ঘটেছিল সোভিয়েটের।
চীন কেন উত্তর কোরিয়া, মিয়ানমারের মতো দেশগুলোকে বুকে আগলে রাখে তার একটি পর্যবেক্ষণ পাঠক পাবেন৷


তারিক আলির জন্ম পাকিস্তানে। আইয়ুবের আমলের বেশকিছু বছর কাটিয়েছেন পাকিস্তানে। তারপর পাড়ি দেন বিলাতে। ষাটের দশকে উত্তাল ছাত্র আন্দোলনের সময়ে তারিক আলির ছিল উল্লেখযোগ্য ভূমিকা৷ সেই সময়ের স্মৃতিচারণ করেছেন। কথা বলেছেন বর্তমান বিশ্বরাজনীতি নিয়েও।

তারিক আলি এবং অলিভার স্টোন চাইলে তাদের আলাপচারিতাকে দীর্ঘ করতে পারতেন। তাতে পাঠকের লাভ বৈ লোকসান হতো না। বিশ্ব ইতিহাসের প্রাধান্য ছিল কথাবার্তায়, অন্যান্য দিকে একটু-আধটু মনোযোগ দিতে মন্দ হতো না।

[Yazeed AlMogren · Rating 5 out of 5]

محاور رائع مع مفكر يساري عظيم، يسحرك الكاتب والمفكر البريطاني من أصل باكستاني طارق علي بأفكاره اليسارية ومناهضته للإمبريالية، رجل يرفض الخنوع ويجيب في هذا الكتاب عن أسئلة تعطي نبذة عامة عن أفكاره، كتاب يساري بإمتياز

[John · Rating 1 out of 5]

This is not a "conversation," as the title states, but rather an interview, plain and simple. Oliver Stone contributes nothing aside from the occasional inquiry. This interview was conducted by Stone as background research for a larger project, so naturally it's a very workman-like effort. I'm not enough of a historian to challenge Ali's opinions, but his view of history strikes me as being rather suspect. I'm just not sure what to make of people who prefer Hugo Chavez to Ronald Reagan.

[Keen Reader · Rating 4 out of 5]

4.5 Stars!

“From 1825, there have been dozens of capitalist cycles of boom and bust, boom, bust, collapse. I mean, certainly we can remember the big ones, but there have been minor ones as well. Yet that system is always permitted to revive, or is revived, as we are seeing today. And the socialists, the communists and the socialists, had one attempt, which lasted seventy-five years and then collapsed, and everyone says it’s over. And in my opinion, that particular attempt may be over, but there is absolutely no reason why people shouldn’t think of better systems than the existing one, without going back to the worst of what the Soviet system was.”

This book makes for a really useful introduction and gateway text into the ideas and work of Tariq Ali. The Q & A format works really well, leaving no room at all for long winded or rambling monologues. Instead what we get here is a clear, concise and really accessible approach that makes for hugely enjoyable and rewarding reading. At just over 100 pages it’s over far too soon, but that is always better than a political work that drags on.

Ali and Stone get into some really interesting topics in quite some depth. Ali makes so many great points, like the First World War being the single most important event of the 20th Century, as it saw the death of a number of powerful empires, in the Ottoman, Austro-Hungarian and the Tsarist ones in Russia. He also touches on the hugely significant, yet rarely discussed role of the top German corporations and German aristocracy in supporting Hitler in the run up to the Second World War.

He also shows many examples of various western governments and leaders like Churchill’s great admiration for Mussolini and many of the British elite’s fondness for Hitler and the Nazis, like Edward VIII who even had his picture with the Fuhrer, as so many of the elites in western countries were going out of their way to adopt ‘the enemy of my enemy is my friend’ in relation to the perceived threat of Communism.

This would continue well beyond WWII and it was a fear and paranoia that would see the CIA, sometimes with help from the UK government, going into various parts of the world from Iran, the Congo and Indonesia to Latin America and routinely train rebels or soldiers, in order to overthrow and murder democratically elected leaders, putting dictators in their place with predictably devastating consequences for tens of millions of people around the world, but with plenty of benefits for American corporate and political interests.

We also learn that in 1919 King Amanullah and Queen Soraya of Afghanistan were very impressed by the revolution going on in Russia and opened up negotiations with Lenin to help get rid of the Brits during the Third Anglo-Afghan War. The Afghan royals were drafting a law that would have freed women and given them the right to vote (meaning they would have got it before they did in the US and much of Europe) but the Brits didn’t like the sound of it and so they organised a tribal revolt to get rid of the king and queen.

This is an excellent read that has the feel of some of Noam Chomsky’s better work and an Adam Curtis documentary. Ali makes his points without parading his learning like a cheap suit. He sticks to the main issues without getting lost in verbiage or disappearing up his own derriere as too many political theorists or philosophers can end up doing.

[Mishari · Rating 3 out of 5]

عن التاريخ ، حوار بين المؤرخ طارق علي والمخرج أوليفر ستون ، عن الثورة الروسية والحرب العالمية الثانية وما بعدها والاتحاد السوفييتي والاستقرار الأمريكي والحرب على الإرهاب ، من وجهة نظر مغايرة وبعيدًا عن الرواية الرسمية .
حوار ممتع بين مخرج ومؤرخ مثيرين للاهتمام

[Bassam Ahmed · Rating 5 out of 5]

كتاب على نمط كتب الحوارات الفكرية، تلك التي توثق الأفكار والقراءات والشهادات لمفكرين كانوا قد أدلوا بها في حوارات أو مطارحات فكرية تلفزيونية أو إذاعية أو صحافية، وقد اشتهر كثيرون بإصدار هذا النوع من الكتب ومن أبرزهم، على سبيل المثال لا الحصر، المفكر الأمريكي اليساري نعوم تشومسكي.

أما هذا الكتاب القيم الصادر بعنوان "On History Tariq Ali and Oliver Stone in Conversation "  فقد وثق الحوار الذي أداره المخرج السينمائي الأمريكي - المناهض للسياسات الأمريكية الأمبريالية - مع المفكر اليساري المهم البريطاني - الباكستاني طارق علي، سنة ٢٠٠٩ والذي نشر لأول مرة في سنة ٢٠١١ الحافلة بالأحداث والتقلبات السياسية. وقد قام بنقله إلى العربية بعنوان رئيسي "عن التاريخ" بترجمة جيدة جدا، وبإضافة هوامش أثرت المحتوى، المترجم غسان زكريا، وصدرت الطبعة العربية للكتاب سنة ٢٠١٤.

تجدر الإشارة بداية إلى خلفية المتحاورين وسياق الحوار، المحاور وهو المخرج أوليفر ستون، كان قد شارك ضمن إطار التجنيد الإلزامي في العدوان والإحتلال الأمريكي لفيتنام - حرب فيتنام ١٩٥٥ إلى ١٩٧٥ -، التجربة التي تركت أثرا عميقا في رؤية شعوب العالم لأمريكا، في تضعضع مكانة أمريكا كقوى عظمى بعد هزيمتها، وفي وعي الشعب الأمريكي وجنوده، الذين قاد بعض العائدين من الحرب منهم أهم المظاهرات المناهضة للحرب والداعية لإنهائها، ومنهم أوليفر ستون الذي غيرته التجربة ليحول انتاجه الثقافي والسينمائي إلى مناهضة التيار المهيمن على المنظومة السياسة الأمريكية وبروباغندته، ومن أفلامه الأخيرة المهمة، الفيلم الوثائقي "Ukraine on Fire " الذي انتجه في ٢٠١٦ لإبراز الدور القذر والمحرض الذي لعبته الإدارة الأمريكية في القرن الحادي والعشرين في أوروبا الشرقية، وفي أوكرانيا وجورجيا تحديدا بتنظيمها الإنقلاب الذي أوصل النازيين الأوكران وعملاءها للحكم تمهيدا للزج بأوكرانيا في حرب ضد روسيا لاستنزاف الأخيرة وإشغالها خدمة للمصالح الأمريكية بعد أن حاولت الزج بجورجيا في حرب مماثلة ضد روسيا وفشلت.

أما طرف الحوار الثاني - والأهم برأيي - فهو المفكر اليساري البريطاني - الباكستاني طارق علي، الذي ناضل في شبابه ضد النظام الدكتاتوري الشمولي الباكستاني، النظام الذي استثمرت في صنعه الولايات المتحدة الأمريكية ودعمت انقلابه العسكري وثبتته في الحكم لخدمة مصالحها بشكل عام وللتصدي للشيوعية على وجه الخصوص - ولازال التدخل الأمريكي واضحا في المشهد السياسي والعسكري الباكستاني وآخر معالمه كانت تدبير الإطاحة برئيس الوزراء الباكستاني الوطني المنتخب عمران خان المناهض للسياسات الأمريكية في سنة ٢٠٢٢ -. وقد دفعه القمع الدكتاتوري في بلده إلى الهجرة منها -هاربا/منفيا- إلى بريطانيا التي منها استمر في تقديم أطوروحاته الفكرية والمشاركة في الأنشطة والفعاليات السياسية والشعبية المناهضة للإمبريالية، وهو حاليا بخلاف انتاجه الفكري الغزير في تأليف الكتب والأبحاث، يشارك بتحرير صحيفة اليسار الجديد البريطانية.

وقد أتى هذا الحوار - سنة ٢٠٠٩ بطلب من أوليفر ستون - في أعقاب أحداث مهمة في القرن الواحد والعشرين، أهمها الأزمة الإقتصادية التي هزت إقتصاد أمريكا والعالم بين سنتي ٢٠٠٧ و ٢٠٠٨ ، صعود المد اليساري التحرري المناهض للهيمنة الأمريكية في أمريكا الجنوبية والتي كان من أبرز رموزها القائد الفنزولي الثوري تشافيز وعدد من القادة "البوليفاريين" الذين شكلوا حلفا في مواجهة الأطماع الأمريكية، ووصول أوباما إلى الرئاسة في الولايات المتحدة تحت الشعار المضلل المختصر بلفظة "التغيير" في أعقاب ثمان سنوات من هيمنة التيار الاصولي العنصري ذو النزوع الإمبريالي العسكري بقيادة المحافظين الجدد، بوش الإبن (الرئيس)، دونالد رامسفيلد (وزير الدفاع)، و ديك تشيني (نائب الرئيس)، وإرثهم المتمثل في جرائم "الحرب على الإرهاب" والتي شملت للذكر لا الحصر، احتلال وتدمير العراق، احتلال وتدمير أفغانستان، التجسس على المواطنين الأمريكيين وسياسات الإعتقال والتعذيب الإعتباطي، التهديد الأرعن بالحرب على كل دول العالم، والذي اختصره بوش الإبن بقوله أنه وبلده يخوضون "حربا صليبية" على الإرهاب وأن دول العالم إما أن تكون مع أمريكا أو ضدها ولا وجود لخيار ثالث.

حوار أوليفر ستون مع طارق علي تضمن ستة فصول، وردت كالتالي:
- الفصل الأول: من الثورة الروسية إلى الحرب العالمية الثانية. ص٢١
- الفصل الثاني: نظام ما بعد الحرب العالمية الثانية. ص٤٧
- الفصل الثالث: الإتحاد السوفييتي والدول التابعة له. ص٨٣
- الفصل الرابع: باكس أمريكانا؟ ص٩٧
- الفصل الخامس: الإنفجار المعاكس. ص١١٧
- الفصل السادس: إنتقام التاريخ. ص١٢٩

قدم فيها طارق علي قراءة تاريخية تحليلة مهمة للتاريخ المعاصر، مع ربط الأحداث التاريخية بتبعاتها في حاضرنا المعاش وتقديم لمحات إستشرافية لما يمكن أن يحدث في المستقبل في حال إستمرار المنظومة الإمبريالية الأمريكية في المضي قدما، بعنجهية وصلف، في مشروعها الإمبريالي الهادف لفرض واقع الهيمنة والإستغلال الأمريكي- الغربي على شعوب العالم (الجنوب العالمي) وفرض - بالتبعية - السياسات النيوليبرالية الرأسمالية، مصالح الشركات الأمريكية الكبرى القائمة على نهب موارد الدول والإستغلال الإنتهازي لامتيازات سياسات الإستثمار الغير عادلة في الدول المهيمن عليها، والأنظمة الإستبدادية الشمولية القمعية الضامنة للمصالح الخارجية الأمريكية على شعوب تلك الدول.

من أهم النقاط التي أوردها طارق علي -وأتفقت معه عليها- هي رؤية الغرب (الأمريكي-الأوروبي) للثورة الشيوعية، الفكر الشيوعي والنموذج الشيوعي الإشتراكي على أنه العدو الوجودي والأخطر على الهيمنة الغربية الرأسمالية والثقافة الغربية للطبقة البرجوازية المهيمنة، لا النازية او الفاشية، اللتان، في الواقع، يمثلان النموذج الثقافي الغربي ذاته في شكله اليميني، ولا غرو، فحقيقة إنتشار تيارات الفاشية في أوروبا في نهاية القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين ووصول ممثليه لأعلى مناصب السلطة في بلدانهم لا تخفى على أحد، وإرث الغرب المتعلق بالفاشية والنازية بارز اليوم وهو متجسد في تيارات اليمين الأوروبي والأمريكي ذات القواعد الشعبية الهائلة. في حين أن أوروبا وأمريكا دعمتا واحتضنتا كل تيارات الفاشية التقليدية أول الأمر لمحاربة الشيوعية (دعم الغرب لأنظمة هتلر، موسيليني وفرانكو في مواجهة اليسار الاشتراكي والشيوعي بالمال والدعم السياسي وبالسلاح موثق)، في المقابل، لم تتساهلا أبدا في قمع وملاحقة (في الحالة الأمريكية بشكل أوضح) الشيوعيين والمنتمين إلى تيارات اليسار الثوري أو حتى المتعاطفين معهم (المكارثية نموذجا)، ولولا الحرب التي شنها هتلر وموسيليني على الإمبرياليات الأوروبية (الحرب العالمية الثانية ١٩٣٧ - ١٩٤٥) وبروز الأحزاب والتيارات الشيوعية ضمن أبرز المقاومين الساعين الى تحرير بلدانهم، لكان العسف الأوروبي بهم وصل مداه، وحتى هذا لم يعفهم من مواجهة نفوذ الإمبريالية الأمريكية في فترة الحرب الباردة، من دعم اضطهادهم من نظام فرانكو في اسبانيا والتدخل الأمريكي الفج لاسقاطهم في الانتخابات البرلمانية الإيطالية إلى دعم الإنقلابات والعسكرية والحركات الإرهابية اليمينية الموالية لأمريكا والتي إرتكبت جرائم الإبادة الجماعية وأبشع أنواع المجازر في حق الملايين من الشيوعيين من أندونيسيا والفلبين وفيتنام في آسيا مرورا بإفريقيا ووصولا لأمريكا اللاتينية.

وأتفق معه كذلك في تحليله الذي يقول بأهمية الدور الذي لعبه الكيان الصهيوني في دفع الحكومة الأمريكية أو تسريع مساعيها لإحتلال، تدمير وتفكيك العراق.

نقدي للكتاب ممكن اختصاره في ملاحظة واحدة هي الأبرز برأيي، والمتعلقة بتخصيص -في آخر الكتاب ص١٤٣-١٤٤- فقرة تعريفية هزيلة عن المفكر اليساري طارق علي (٣ أسطر فقط) صاحب الإضافة الفكرية والمعرفية الأهم في الكتاب والإنتاج الفكري الغزير، مقارنة بمحتوى تعريفي امتلأت به صفحة ونصف الصفحة، عن المخرج الأمريكي (أوليفر ستون) وعن أهم انجازاته وانتاجاته السينمائية والأدبية. وتجدر الاشارة الى أن هذا المحتوى يدخل ضمن محتوى النسخة الأصلية، وليس إضافة من إضافات الترجمة العربية.

كتاب جمع بين طياته المعرفة التاريخية، السرد الممتع والتبصر في تحليل الحاضر واستشراف المستقبل بناءا على قراءة واعية ومتأنية للتاريخ. أنصح به.

اقتباسات:

"إنه لمن الغريب أن العالم الذي يتشدق طوال الوقت بالحديث عن الديمقراطية أصبح عدائيا إلى هذا الحد تجاه أية محاولة للتنوع الاقتصادي والسياسي." ص١٨ *طارق علي - المقدمة

"بحلول شباط / فبراير ١٩١٧، اتخذت الحرب مسارا مختلفًا؛ فالثورة في روسيا أطاحت بالقيصر. وتزامن ذلك مع قرار القادة الأمريكيين دخول الحرب، مما مثل ارتدادا كاملا عن سياسة الانعزال أدركت القيادة الأمريكية أن أوروبا تتغير، ولعلها استشعرت في ذلك التغيير تهديدا لمصالحها." ص٢٣ *الفصل الأول

"لم يكن إسقاط الملكية أمرًا جديدًا، والثورة الأمريكية منذ بدايتها، رفضت حكم الأرستقراطية كليا. ولكن الأمر الجديد في الثورة الروسية، هو الأمل الذي حملته معها. الشعور أن بالإمكان تغيير العالم نحو الأفضل، وأن في وسع المسحوقين والفقراء المعدمين أن يرفعوا صوتهم. كان ذلك هو الهدف، والأمل. ولعشرين أو ثلاثين سنة استمر هذا الأمل بالانتشار." ص٢٤ *طارق علي - الفصل الأول

"ووجهت هذه الحركة - الحركة العمالية لعمال أمريكا "ووبليز" - بقمع قاس. لا نسمع اليوم أحدا يتحدث عن تلك المرحلة، ولكن الشركات الكبرى في الولايات المتحدة قمعت الطبقة العاملة بلا رحمة خلال عشرينيات وثلاثينيات القرن العشرين. وأعتقد أن ذلك القمع لعب دورًا أساسيا في منع نشوء بنية حزبية اشتراكية - عمالية في الولايات المتحدة. مما أبقى السياسة حكرًا على الطبقات العليا. باختصار، كان للثورة الروسية أثر عميق جدا، وليس بوسع المرء أن يتجاهله." ص٢٥ *طارق علي - الفصل الأول

"والأمر نفسه حدث مع هتلر، كانت شريحة لا يستهان بها من الطبقة الحاكمة في بريطانيا ترغب في عقد اتفاق مع هتلر. والملك البريطاني إدورد الثامن عبر مرارًا عن إعجابه بالنازية، وبعد تنازله عن العرش، ذهب لزيارة هتلر .ثمة صور للملك وزوجته وهما مع هتلر خلال تلك الزيارة. وذلك كله حدث للسبب نفسه؛ فقد أعلنوا أن العدو الرئيسي هو البلشفية والثورة الروسية، وأن أية قوة تساعد على إيقافهما مفيدة." ص٢٩ *طارق علي - الفصل الأول

"إلا أن الثورة الروسية أ��قطت نفسها بصورة مأساوية في ثلاثينيات القرن العشرين، لكن ذلك لم يتضح للعالم إلا في الخمسينيات والستينيات. وبالتالي، ظل الغرب مقتنعا بأن هذا هو التهديد الأكبر. وقامت الحرب الباردة على وهم أن روسيا لديها نوايا بتصدير الثورة إلى بقية بلدان أوروبا، وذلك هو سبب إنشاء حلف شمال الأطلسي NATO، وسبب بناء التركيبة العسكرية - الصناعية الحماية الولايات المتحدة والدفاع عنها ضد روسيا. بعد تعميم الوثائق العديدة من تلك المرحلة، نعلم اليوم أن ذلك كله كان هراءا." ص٣٥ *طارق علي - الفصل الأول

"والصفقات التي عقدتها الولايات المتحدة مع المملكة العربية السعودية وهي الصفقات التي ستطارد أشباحها الولايات المتحدة في القرن الحادي والعشرين - مثيرة جدا للاهتمام، لأنها أظهرت انتقال التسلط من إمبراطورية إلى أخرى، قبل أن تنهار الإمبراطورية الأولى رسمياً. لقد انتقل دور حماية العائلة المالكة السعودية ومصالحها من بريطانيا إلى الولايات المتحدة أثناء الحرب العالمية الثانية. وعقدت الصفقة حينها في قارب خاص في قناة السويس. هناك وقع الاتفاق.
أوليفر ستون: حماية العائلة المالكة من من؟
طارق علي: من شعبها. " ص٤٩-٥٠ *طارق علي - الفصل الثاني

"كثيرون تحدثوا عن أن الجنرال مكارثر كتب الدستور الياباني، وعندما غزت الولايات المتحدة العراق عام ٢٠٠٣، اقترح العديدون في الإدراة احتلال العراق "على الطريقة اليابانية". ولكن احتلال اليابان لم يكن تقدميا على الإطلاق. أولا، لماذا أبقوا على الإمبراطور؟ يفترض أن الأمريكيين لا يقبلون بذلك النمط من الحكم، ولا الفرنسيين بسبب تقاليدهم الجمهورية. الحكم من خلال الملوك كان تقليدا اتبعته بريطانيا. ولكن في حالة اليابان، أعتقد أن مكارثر وكبار المسؤولين في الإدارة الأمريكية أدركوا أن إزاحة الإمبراطور عن العرش وتحويل اليابان إلى جمهورية سيفتح الباب لظهور قوى اجتماعية وسياسية لا يستطيعون السيطرة عليها. لطالما كانوا بحاجة إلى أشخاص يحكمون هذه البلدان نيابة عنهم، وكان الإمبراطور أهون الشرور. الأمر المدهش هو أن الإمبراطور كان يحضّر الخطاب الذي سيلقيه لدى محاكمته كمجرم حرب، لأن ذلك على ما توقعه، وعندما ذهب مكارثر للقائه، كان - أي الإمبراطور - يظن أن تلك هي النهاية. ولكن مكارثر طمأنه وأخبره أن عرشه بأمان." ص٥٣ *طارق علي - الفصل الثاني

"لا بد من التنبه إلى أن البنية العسكرية في دول المحور الثلاث اليابان وألمانيا وإيطاليا - لم تمس، بعد الحرب العالمية الثانية. والطواقم العسكرية التي حاربت ضد الولايات المتحدة استمرت في لعب أدوار بارزة بعد الحرب. ففي اليابان - مثلا - لم يقيلوا إلا عددا قليلا جدا من أصحاب المناصب. أجريت بعض المحاكمات على جرائم الحرب لتوجو وبضعة ضباط، ولكن تشكيلة الجيش الأساسية بقيت كما هي في إيطاليا، تم الحفاظ على ٦٠ إلى ٦٥ في المئة من عناصر نظام موسوليني في الهيئات العسكرية والقضائية وفي جهاز الشرطة، في ألمانيا، كان العقاب أوسع نطاقا بقليل، ولكن رغم ذلك انضم العديد من النازيين السابقين إلى "الحزب المسيحي الديمقراطي"، ولعبوا دورا في جهازي الشرطة والقضاء، وكل ذلك لأن العدو الأساسي هو الشيوعية. وكما في السابق، استخدم كل ما يمكن استخدامه لمواجهة الشيوعية." ص٥٣-٥٤ *طارق علي - الفصل الثاني

"وكان نفوذ هؤلاء ينحصر في فرض الضرائب ورسوم الحماية ولم يمتد - قبل الاحتلال البريطاني - إلى امتلاك الأراضي إلا نادرًا. إذن جاء البريطانيون وحولوا هؤلاء إلى إقطاعيين حقيقيين، وساعدوهم في التحكم بالفلاحين والأجراء، ثم طلبوا دعمهم. وكان العديد من هؤلاء الأجراء يُجبرون على القتال في صفوف الجيش البريطاني في الصين والهند الصينية وأماكن أخرى. وقد قُتل العديد من
الجنود الهنود في ميادين المعارك الأوروبية." ص٥٦ *طارق علي - الفصل الثاني

"الولايات المتحدة إمبراطورية من نمط مختلف. ولقد كان هناك سوابق تشجعها على اتباع هذه الطريقة، فالأموال التي جناها البريطانيون من السيطرة غير المباشرة على الأرجنتين كانت أكثر من تلك التي جنوها من السيطرة المباشرة على إفريقيا كلها. والمصالح الأمريكية هي - في الواقع - مصالح شركاتها الكبرى، ومناط الأنشطة الإمبريالية هو توفير أفضل بيئة ممكنة لعمل تلك الشركات ما زالت هذه الفكرة مسيطرة على العقلية الأمريكية منذ زمن بعيد." ص٥٧ *طارق علي - الفصل الثاني

"تلك هي طريقة الولايات المتحدة في العمل. هكذا - مثلا - بنوا قطاع النفط السعودي. دخلت شركة آرامكو، وصنعت - بكل معنى الكلمة - قطاع النفط في السعودية، لاحقا تملك السعوديون الشركة مقابل تعويض ضخم، وطاعة دائمة لواشنطن. بالطبع، حين تدخل الشركة مجال دولة من الدول، يلحق بها موظفوها، ثم عناصر الاستخبارات - كي تبقى واشنطن على معرفة بما يجري-، ويبقى الحال هكذا، وأحيانًا يصبح الاحتلال العسكري المباشر أمرًا لا بد منه." ص٥٨ *طارق علي - الفصل الثاني

"وفي حين كانت الجيوش البريطانية تقوم بإبادة سكان أستراليا الأصليين، كانت البعثات التبشيرية تسعى إلى ضمهم للمسيحية." ص٦٠ *طارق علي - الفصل الثاني

"ستالين وافق على قصف هيروشيما. رغم أن الهدف الرئيسي من القصف كان إخافة الاتحاد السوفييتي. القيادة الروسية كانت تعلم أنه سيتم اختبار هذه الأسلحة في اليابان ولم تعترض.
كانت لديهم معلومات استخباراتية مؤكدة بذلك، وترو من نفسه ذكر الأمر لستالين." ص٦٥ *طارق علي - الفصل الثاني

"أظهرت الأحداث التي جرت في إيران أوائل الخمسينيات ضعف البريطانيين، لأنهم لم يعودوا قادرين على التحكم بإيران. ولا شك أن انتخاب حزب الجبهة الوطنية الحزب الذي كان يمثل الحركة الوطنية الإيرانية - بقيادة محمد مُصدَّق كان نقطة تحول. أول ما فعله مصدق كان تأميم الصناعة النفطية بكاملها. قال إن النفط الإيراني لن يبقى تحت سيطرة البريطانيين. وعندها قامت الاستخبارات المركزية الأمريكية CIA - بالتعاون مع نظيرتها البريطانية - بالإطاحة بمصدق وإعادة الشاه الذي كان قد هرب من إيران - وتعبئة القوى الدينية. كل المظاهرات التي خرجت في طهران كانت تُنظّم في المساجد. وليس ذلك غريبا، فبوجود الشاه في السلطة ومنع الأحزاب السياسية واستخدام التعذيب كسلاح، كانت المساجد هي المساحة الوحيدة المتاحة للعمل السياسي." ص٧١ *طارق علي - الفصل الثاني

"وكان سوهارتو - كما نعلم - على حلف وثيق بالولايات المتحدة، وبدأ يحضر للانقلاب. ومنفذو الانقلابات ينتظرون في العادة أن يقع حدث ما يشكل مناسبة للقيام بالانقلاب. في إندونيسيا، تم افتعال الذريعة وضرب الجيش ضربته. كانوا جاهزين تماما. وضع سوكارنو قيد الإقامة الجبرية وتم اعتقال كافة أعضاء الحزب الشيوعي. كانوا يحملون قوائم بالأسماء. وساعدتهم لجان أهلية تسعى للانتقام، معظم أعضائها من المتطرفين الإسلاميين. بدؤوا ينتقلون من منزل إلى منزل في جزيرة بالي الجميلة ومعهم قوائم بعناوين منازل الشيوعيين، فأخرجوا الشيوعيين من منازلهم وطردوهم وقتلوا العديد منهم، وخاصة النساء." ص٧٤ *طارق علي - الفصل الثاني

"أحد الأشياء التي كانت الاستخبارات الأمريكية تفعلها في كل بلد - كما يخبرنا فيليب آغي - هو تحضير قوائم بالمتمردين أو الشيوعيين أو الثوار. وغالبا ما تُجمع الأسماء باستخدام التعذيب في الاستجوابات. في العراق، عملت الاستخبارات الأمريكية مع أشخاص من داخل حزب البعث العراقي، ومنهم صدام حسين كانوا يزودونه بقوائم الشيوعيين ليقوم هو بتصفيتهم. وقد زودوا سوهارتو بقوائم مماثلة." ص٧٤-٧٥ *طارق علي - الفصل الثاني

"كان من الصعب جدا على الولايات المتحدة التلاعب بالجيش الهندي، لذلك وقف الأمريكيون عاجزين أمام الهند. ولكن ما استطاعوا فعله هو تحويل الباكستان إلى قاعدة أمريكية في تشرين الأول/ أكتوبر ١٩٥٨، من خلال تنظيمهم انقلابا، وجعل الجيش الباكستاني يعتمد عليهم في كل شيء. تعود الصلات بين البنتاغون والجيش الباكستاني إلى الخمسينيات، حيث استخدمت النخب الباكستانية الحاكمة الجيش لمنع حدوث الانتخابات العامة لأنها كانت تخشى أن ينتج عن تلك الانتخابات حكومة ترفض الاتفاقيات الأمنية الموقعة مع الولايات المتحدة. كان الأمريكيون يدركون أنهم عاجزون عن التحرك في الهند، لذلك ركزوا على الباكستان." ص٧٦-٧٧ *طارق علي - الفصل الثاني

"وبعد القضاء على احتجاجات العمال في برلين الشرقية -سنة ١٩٥٣-، كتب برتولد بريخت قصيدة من عشرة أسطر على شكل رسالة للجنة المركزية للحزب الشيوعي، وأسماها «الحل».
قال فيها :
"بعد احتجاجات السابع عشر من حزيران
وزع الأمين العام لاتحاد الكتاب
منشورات في الشوارع
تقول إن الشعب
قد فقد الثقة في الحكومة
ولا يمكن استعادتها
إلا بجهود مضاعفة
أليس من الأسهل
في تلك الحالة
أن تحلُّوا الشعب
وتنتخبوا غيره؟"
هذا السؤال الذي يطرحه بريخت ينطبق على العديد من الحالات. فقد قام طرفا الحرب الباردة بفرض الحكومات التي تناسبهما وخلع تلك التي لا تناسبهما." ص٨٨-٨٩ *طارق علي - الفصل الثالث

"ولكن دول أوروبا الشرقية لم تشكل إمبراطوريات بالمعنى التقليدي، لأن إمبراطورياتها كانت سياسية، أو بتعبير أدق، كانت إمبراطوريات اجتماعية - سياسية، لا اقتصادية، وهذا هو مناط اختلافها العميق عن الغرب." ص٩١ *طارق علي - الفصل الثالث

"نظر الكثيرون إلى أن دوافع تدخل الولايات المتحدة في البوسنة كانت إنسانية. ثم تبين أنه لا يختلف عن غيره من المشاريع الأمريكية، وأن ا��هدف توسيع دائرة النفوذ الأمريكي، بعد إقامة قاعدة صورايخ كبيرة ودائمة في توزلا، وإحدى أكبر قواعد المروحيات الأمريكية في كوسوفو." ص١٠١ *طارق علي - الفصل الرابع

"نرى الآن مال دافعي الضرائب يُدفع لإنقاذ الأغنياء من أزماتهم. تقوم إيديولوجيا اللبرالية الجديدة على أن الدولة لا نفع لها، وأن السوق يقوم بكل ما هو مطلوب. السوق هو صاحب الكلمة العليا. ينهار السوق، وإذا باللبراليين الجدد يركعون أمام الدولة، ويطلبون النجدة. فيذهب مال دافعي الضرائب لإنقاذ جل المصارف التي تعرضت لأزمات في العالم الغربي، وإن بدرجات متفاوتة. وسيكون لذلك تأثيراته على الوعي الشعبي. وها نحن ننتظر ظهورها." ص١٠٢-١٠٣ طارق علي - الفصل الرابع

"والاستنتاج الذي يجب الوصول إليه من هذه الحالة في أوروبا، هو أن النظام الاقتصادي الذي لا يقدم أي أمل بالتغيير، يُفرغ الديمقراطية من معناها ويحولها إلى عملية شكلية." ص١٠٨-١٠٩ *طارق علي - الفصل الرابع

"الماركسية - في جوهرها - منهج لفهم التاريخ. أعتقد أن أهم مساهمة نظرية قدمها كارل ماركس هي قوله إن المحرك الأساسي للتاريخ - الأساسي وليس الوحيد هو الصراع الطبقي، حيث تدافع كل طبقة عن مصالحها، وهذه قاعدة تسري على التاريخ الإنساني منذ أقدم العصور وحتى اليوم. وقد أدت هذه النظرية - التي تبدو اليوم بديهية إلى حد ما - إلى تغيير طريقة نظرنا إلى العالم ودراستنا للتاريخ.
المساهمة الكبرى الثانية التي قدمها ماركس هي شرحه طريقة عمل الرأسمالية. السعي إلى الربح - وهو الدافع الرئيسي لوجود رأس المال يحدد كل شيء. وفي بعض كتاباته التي انطوت على بصيرة مذهلة، تحدث عن رأس المال المُتَخيَّل، أو الزائف، وهو استخدام النظام الرأسمالي المال غير موجود إلا على الورق، مما سيؤدي إلى أزمات اقتصادية ومالية. ويشير ماركس إلى أن هذه الدائرة ستكرّر نفسها ما دام النظام الرأسمالي قائما." ص١٠٩ *طارق علي - الفصل الرابع

"هذا صحيح، قلتُ ذلك وأقوله الآن لأن الرأسمالية فشلت عشرات المرات. اعتبارا من عام ١٨٢٥ ، تكررت دائرة الأزمات الاقتصادية والمالية - التي كان من المفترض أن تودي بالرأسمالية - عشرات المرات. لا بد أن الجميع يتذكر الأزمات الكبرى منها، ولكن مرت أزمات كثيرة أصغر. رغم ذلك، يُعاد إحياء هذا النظام في كل مرة، كما نرى اليوم. أما الاشتراكيون والشيوعيون، فلم يتح لهم إلا تجربة واحدة استمرت ٧٥ عاما ثم انهارت فتجد الجميع يقول إن الاشتراكية انتهت. وقد يكون صحيحا أن تلك التجربة الشيوعية بالذات، وذلك النمط من الشيوعية فقط، قد انتهيا؛ ولكن لا يمكن أن تكون نهاية الاتحاد السوفييتي سببا لمنع الناس من التفكير في نظم اقتصادية واجتماعية أنجح وأكثر فعالية من النظام القائم، دون أن تتضمن تلك النظم الجديدة أسوأ ما في التجربة السوفييتية." ص١١٠ *طارق علي - الفصل الرابع

"السبب الثاني لاستهداف العراق بعد هجمات الحادي عشر من سبتمبر هو أن الإسرائيليين لم يرضوا عن وجود العراق كدولة مستقلة، وذات جيش مستقل عن النفوذ الغربي. ورغم أن العراق لم تكن تمتلك أسلحة نووية، شعر الإسرائيليون أنه من الممكن أن يتحرك الجيش العراقي ضدهم في المستقبل، متجاهلين أن سبب عداء العرب لإسرائيل هو عدم تنفيذ وعودها للفلسطينيين. كان هناك ضغط إسرائيلي كبير، وأعتقد أن هذا الضغط لعب دورا أكبر مما يجب في دفع إدارة بوش لغزو العراق." ص١٢٢ *طارق علي - الفصل الخامس

"وقد نالوا دعما هائلا من صحفيين مثل كرستوفر هتشتر، وكنان مكية، وعرب البيت الأبيض - كما أسميتهم- المدربين على النباح بوفاء عندما تزمع الولايات المتحدة شن الحرب: "سيرحب بكم الناس، سيلقون عليكم الحلوى والزهور، نعم، تعالوا وحررونا". كل هؤلاء كانوا ينهقون بلا توقف. وهكذا، أطلق بوش العنان لمشروعه، والنتيجة هي ما نراه الآن. لقد مات أكثر من مليون عراقي منذ احتلال الولايات المتحدة لذلك البلد. وتجد العديد من الأمريكيين المسؤولين عن الحرب يقولون: "ولكننا لم نقتلهم جميعا بأنفسنا". قد يكون ذلك صحيحًا، ولكن الولايات المتحدة هي التي أوجدت الظروف التي تؤدي إلى هذا العدد من الضحايا." ص١٢٤ *طارق علي - الفصل الخامس

"الولايات المتحدة وحلفاؤها يعذبون السجناء في المكان ذاته وبالوسائل ذاتها. وهناك قصص مرعبة تصل من هناك. وإذا لم يكن السجن في أفغانستان متاحًا، يستخدمون أنظمة التعذيب الباكستانية أو المصرية أو السورية."" ص١٢٨ *طارق علي

[Hakkı Sayın · Rating 3 out of 5]

Tarih Üzerine Söyleşi adıyla yayınlanmış bizde. Biraz kuşkulu yaklaşmıştım kitaba, "iki müzmin muhalifin mızıldanmalarıdır" herhalde diyordum, ama düşündüğümden daha renkli, koyu bir sohbet çıktı karşıma. Sonlara doğru sıradanlaşıyor gerçi.. Okuması zevkli, ama pek bir şey de elde etmiyorsunuz kitaptan..

[Dale · Rating 4 out of 5]

This is extracted from a set of interviews that Stone conducted with Tariq Ali some time after the production of 'South of the Border'. The conversation is about the rise and likely fall of the US empire in the 20th century, the rise and fall of the Soviet Union, the new Bolivarian movement in Latin America, the role of world wars 1 and 2 in the creation of the US empire (and not coincidentally, the decline of the British empire).

It's a very short book, and well worth reading.

[Mirane · Rating 5 out of 5]

I am in love. Good book, beautiful conversation. Oliver Stone and Tariq Ali are two good heads and put together they are oh so pretty to read.
عادة ما بحب إقرأ جديث أو مقابلة أو مسرحية لإنو بحسّ حالي بملعب تينيس عم ببرم راسي متل الغبيّة من اليمين للشمال. بس هيدا الكتاب غيّرلي رأيي. كتير حلو وكتير نافع في زمن باهت يعني.
خيّ!

[J. Shimotake · Rating 4 out of 5]

A fascinating read that goes beyond political ties and national allegiances. As an attorney, I sometimes forget what real discourse looks like. This is it. No real argument to change the world but a discussion on how we got here.

[Sunny · Rating 3 out of 5]

A short glimpse of the important events in the 20th and 21st century.
It has some interesting facts that some readers may not know however if you’ve read Chomsky or leftist critiques of Empire and capitalism there is nothing new here.

[Waqas Mhd · Rating 4 out of 5]

good info in quick bouts of Q&A session.

[محمد خضر · Rating 5 out of 5]

ولكن الجميع يكتشف اليوم أنه لا يمكن محو التاريخ فالتاريخ عنيد ولا يرحل بسهولة وإذا ما حاول احد قمعه فإنه يعود للظهور بصورة مخيفة

[Raphael Heard · Rating 4 out of 5]

An expose on the influence of the American empire during the twentieth century, and the twenty first century. The reader is provided with a wealth of information from Tariq Ali on the motivation behind America's desire to "intervene" in the fate of other nations.

[Youssef · Rating 5 out of 5]

"لا شيء مما يحدث جديد. لقد حدث مرارًا عبر التاريخ. وكلما ازداد عدد الذين يعرفون أن هذه الأخطاء ارتكبها حكام سابقون، نتقدم خطوة. يجب أن نتعلم من تلك الأخطاء لا أن نكررها. وإذا كان قدر السياسيين أن يكرروا تواريخ من سبقوهم، فإن مصير العالم حزين، حزين جدا."

[Indah Threez Lestari · Rating 4 out of 5]

666 - 2020

[Paul Landriau · Rating 2 out of 5]

Trop court.

[Roan24 · Rating 2 out of 5]

trotskyite jibber jabber. Oliver stone is cool tho

[Tammam Aloudat · Rating 4 out of 5]

This is an interesting book, as part of a documentary Oliver Stone was preparing, he interviewed Tariq Ali for hours. This book transcribes that interview.

To be clear in the beginning, this is not really a conversation as much as an interview, and a weak one at that as well. Stone doesn't really challenge Ali on much of what he says. He asks questions and accept Ali's not very conventional account on them without arguing. In that sense, this feels a little like a promotion of Ali's views rather than a give-and-take that puts other views on the table. While I do agree with much of what Ali says in his answers, I think his view is far from being a neutral account of history and is more of an analysis that is put forward framed by his leftist view of the world.

What I like about the book is that it fluidly moves from one geographical place to the other and from one historical era and event to the other. This makes is very readable. This adds to a discussional rather than academic language to make the book an easy and quite fast read.

The book is mostly concerned by the twentieth century and by the place of the United States in it. Chapters discuss the effects of the Russian Revolution, the Second World War, the Post WWII era, the Soviet Unction, Latin America, and the recent economic collapse.

Despite being an old school leftist, Ali is not promoting bloody revolution in this account. Maybe because he sees now other alternatives, or maybe because he knows he is addressing an American audience who do not have the stomach for it. He, however, almost never fails to fault American policy (mostly rightly) and glorifies the Bolevarians such as Chavez of Venezuela (I believe mostly wrongly, but it might be related to the fact that this is an account from before 2011 when Chavez may have not appeared in his last power-grabbing form). I wonder if Ali would be defending Chavez and Morales today as "social democratic politicians" as Chavez tried and Morales is trying to change the democratic basis on which they have been elected to guarantee continuation of his power.

As a conclusion, I think this is a really good book. This is not a "first history book" as it does not tell much of the underlaying or background stories of much of what it talks about so it should come after having understood and read on the 20th century, but it does add another dimension of thought if one is read on the subject and era from a predominantly Western point of view.

[Ghassan · Rating 4 out of 5]

A very interesting book from two very interesting people. A lot of information, accurately analyzed and put in an enjoyable way. The conversation is fluid and quite easy to follow. There is such hope that Tariq Ali presents, but based on history and insight, rather than any naïve utopia.

[Jaclyn · Rating 3 out of 5]

An interesting look at relatively current events, but not what I was expecting based on his stellar lecture at the Rothko Chapel.