Manipuler, c'est induire l'autre à accomplir des actes qui vont à son propre avantage. Si les petites manipulations ordinaires font partie de la vie quotidienne du couple, le pervers narcissique, lui, séduit pour mieux frapper. Il donne l'impression de tout faire pour l'autre afin de mieux le détruire, et possède l'art de renverser la situation en se présentant comme une victime. Manipulant non pas ponctuellement, mais constamment, insidieusement au début, il modèle à force de critiques la personnalité même de sa partenaire, la vide de toute volonté propre, d'estime d'elle-même, avec pour conséquences, dépression, incapacité d'avancer, dépendance... Cette maltraitance psychologique est aussi destructrice que la violence physique. S'appuyant sur des cas très concrets, Pascale Chapaux-Morelli et Pascal Couderc aident à repérer ce type de profil et à sortir de cette dépendance pour pouvoir se reconstruire.
Son zamanlarda okuduğum en yanlı, en taraflı kitap bu. Cinsiyetçi, erkek düşmanı bir yaklaşımla yazılmış.
Kitabın ortaya attığı iddiaların büyük çoğunluğuna hiçbir dayanak sunulmamış. "Narsist şunu yapar" evet, dayanağı ne? Betty. Betty evinde çok mutsuzdu. Çünkü kocası narsistti. Betty'nin anlattıkları bize gösterir ki narsist şunu yapar.
Açıkça söylemek gerekir ki, burada narsistlere atfedilen davranışların neredeyse tamamı kişisel tecrübelere ve duyumlara dayanarak iddia edilmiş. Hiçbir bilimsel çalışma, istatistik, bulgu vs. yok. Kitap ilerledikçe bu tutum iyice göze batmaya çalışıyor. Ancak zirvesine kitabın sonundaki narsist insanı önceden nasıl tanıyacağınız kısmında çıkıyor. Buna göre "hissedersiniz". Evet doğru okudunuz. Bir şeylerin anormal olduğunu "hissedersiniz". Narsist insanı tanımanın yolu buymuş. Hissetmek.
Peki yazarın ikili ilişkilerde narsist insanlarla yaşayanlara sunacağı nihai öneri nedir? Evet, yazarın bulduğu dahiyane formül şu: ayrılmak. Evet, kocanız tam bir narsist. Çünkü Clara'nın yaşadıklarını yaşadınız. Ondan ayrılmalı ve tedavi görmelisiniz.
Kitapta hiçbir bilimsel bulgu, çalışma ortaya konmamış. Narsistlere atfedilen davranışların bir çoğu kendisiyle çelişiyor. Örneğin narsist sizi terk etmez, çünkü size iktidarı için ihtiyacı vardır. Eğer terk ederse de sizden alacağını almıştır o yüzden terk ediyordur. Yani narsistin hem terk etmesi, hem de terk etmemesi narsistliğine bir delildir.
İkili ilişkilere dair yanlış davranışlar, yapılmaması gerekenler hakkında bilgi edinmek amacıyla açtığım, ancak erkek aşağılaması (narsistliği de çoğunlukla erkeklere ait bir davranış olarak sunmuş, hangi istatistiğe dayandığını siz tahmin edin, hiçbir istatistiğe) dışında bir şey okumadığım kitap oldu.
Evlenmeden önce insanlara - özellikle kadınlara - okutulması gereken bir kitap. - oysa evlenmedim, kadın da değilim :) - Manipülatörün arkadaşsızlaştırma, işsizleştirme, tahakküm kurma yaklaşımı iyi irdelenmiş. Temel mantık safsataları da manipülatörlerin en önemli silahlarından.
alana yakın olmam nedeniyle olsa gerek kurban-sapkın ikilisi üzerinden yapilan örneklemelerin biraz da sapkin (?) ve onun derin boşluğu açısından ele alınmasını beklerdim. Kurban meselesinin birbirinden beslendiği ve ayrıldığı noktalara değinilse de biraz daha dengeli olması daha iyi olabilirdi. vaka örnekleri ile adım adım anlatılması hoş ve rahat bir okuma deneyimi sunuyor.
Kurban psikolojisi ile fazlaca ile ilgilendiği için, narsist sapkınında aslında hasta olduğu atlanmış gibi...Sebebi, kendinden çok emin olan bir narsistin bu tür kitaplar okumayacağına emin olunması olabilir.. Yazarın, kendinden sürekli şüphe duyan potansiyel kurbanlara yönelik kitap yazması daha yararlı elbetteki...Sen+Ben= Benkare formülü bu ilişki biçiminin çok net anlaşılmasını sağlıyor..Tahmin edilebileceği gibi buradaki ben narsist sapkının ben'i...
Özellikle genç kadınlara şiddetle tavsiye ediyorum. Erkeklerin sıklıkla başvurduğu yöntemler bir bir sıralanmış. Elbette manipülasyon bir silahtır ve kadınlar tarafından da kullanılabilir ama hayatta karşılaştığımız örnekler bu yöntemlerin sıklıkla erkekler tarafından kullanıldığını göstermektedir. Acı tecrübeler sonrası öğrenebileceğiniz birçok şeyi bu kitap size öğretecektir.
“.. bu tür olaylar zincirinde, yalnızca ikisinden biri içinde bulunduğu durumdan çıkabilir: Bu da kurban konumunda yaşamış kişidir elbette. Çünkü “köle” özgürleşebilir. Efendi ise, kendi kölesinin eksikliğini çekiyorsa, yeni bir köle arayabilir ancak. Sıfatından vazgeçmeyi asla düşünmez.” Güzel kitaptı, bir günde bitti. Farklı ilişki tiplerinden örnekler verilmiş, genel olarak kurban kadın, manipüle eden kişi erkek olarak anlatılmış. Narsist kişilik tipindeki insanları tanıyabilmek için birtakım ipuçları da içeriyor.
Kitabı alırken niyetim, konu üzerine bilgi sahibi olup çevremdekilere ilişkilerinde yardımcı olabilmekti. Ara ara elime aldıysam da sürüklemedi. Çünkü hazmedilmesi, üzerine düşünülmesi, yavaşça okunması gereken bir kitap.
Hazır zaman var, ben de elime alayım dedim. Elalemden önce kendi düğümlerimi anlamaya başladım. Yerimi gördüm. Karşımdakini çözdüm. Günlük işleri bitirip oturunca mesela ‘biraz da şu x ten nefret edeyim dur’ diyorum, alıyorum kitabı elime, nasıl iyi geliyor anlatamam.
Kitabın altının çizilmediği satır o kadar az ki.
Yazarına sonsuz teşekkürlerimi sunuyorum. Bence kitap ederinden çok ucuz. Fevkalade kıymetli şeyler anlatılıyor zira.
Benim yaşanmışlığımdan yola çıkıp kitaba heveslenip tat alamazsanız şükredin. Belki siz hiç buna maruz kalmamışsınızdır ama kalmayacağınız anlamına gelmez. Ben sözler, yapılanlar gözümde canlandıkça daha bi özümsedim kitabı ve seviyorum bu konuları.
This entire review has been hidden because of spoilers.
A beautiful book that explains egocentric people and their manipulative behaviors that they have practiced/are practicing, as if they have opened a person's eyes with a few chapters and have not noticed much because they have been in a social environment and have established an emotional connection. Short, but very effective.
In the first part, he touches on the change of the concept of family, which began with the change of men and women, and focuses on the types of relationships that have arisen. The logic of being and being of the concept of couple, which is classified in many different categories, is discussed.
From here, the continuation of the book is sequenced like the links of a chain. By focusing on the factors that lead to this result, especially domestic violence, the boundaries of the concepts of discussion, quarrel, aggression are drawn. At this point, it will be possible to predict where the manipulator will start and how to proceed. It is especially stated that the manipulative predisposition between the sexes is in men rather than women and that it is Decadent (a given information). --at this point my personal belief structure and patriarchal discourse of masculine thought it was the Gospel into the language of the social environment (society) creating an intensive effect on the individual male to look a manipulative and shallow men who learned this from different views of life being a prisoner of learned behavior in the worst case, this spread it to someone else... The fact that manipulative behaviors with a degree of deviance are considered normal behaviors also constitutes the root of social problems. Although it is stated in the book that women practice manipulation, men make it live in the dimension of perversion. Therefore, we men absolutely need to look for ways to get out of the shallowness we are in in a social sense. At this point, books are not read for pleasure or for words, they should not be read...
Towards the end, the book clearly explains how to get rid of these manipulative personalities, how to communicate at a certain level. In this sense, I think it is especially at the beginning of the books that should be read.
Kitaba, anlatılanlarla ile ilgili örnekler verilmemiş olsaydı katlanamayacaktım.. Hani psikoloji kitaplarında vardır ya ‘suje kendi özündeki eksikliği diğer nesnenin içindeki tözü örseleyerek ötekileştirir’ gibi biz faniler tarafından anlaşılamayan teknik cümleler... ha işte bu kitapta bolca var..ama piyasada bu kadar bol örnekli kitap bulmakta zorlandığımdan üç yıldız verdim.
Kitap, günümüzde ikili ilişkilerin manipülatif yapısını tarihsel bir perspektif katarak inceliyor. Toplumsal bir analiz ile bireysel süreçleri birleştirmeye çalışıyor; ancak ilkini biraz yüzeysel, ikincisini ise ziyadesiyle Freudiyen referanslarla yapıyor. İlk bölümde verilen geniş toplumsal çerçeve ile (bugün içinde bulunduğumuz manipulasyon dolu ilişkilerin toplumsal bağlamı) esas üzerinde durulan nasisistik sapkın bölümü birbirine iyi bağlanmamış. Kitapta manipülatörün ve hatta narsisistik sapkının kadın da olabileceği pek çok kez vurgulanıyor. Ancak kadın narsisistik sapkınların partnerleri olan erkeklerde benzer mağduriyetler yaratmadığı açıklamasının ardından bu bölümde verilen örneklerin hepsi erkek sapkın-kadın mağdurlar. Bu noktada, bence meselenin toplumsal analize ihtiyaç duyulan bir boyutu geçiştirilmiş. Bireysel süreçlerin analizi konusunda ise narsisist sapkın bölümü yerine bence Susan Forward'ın ''Men who hate women, women who love them'' kitabı çok daha iyi. Çünkü Forward hem meseleyi daha akıcı bir dille anlatıyor hem de sadece anneyi sorumlu tutmakla yetinen kestirme yorumlar yerine, hem mağdurun hem de sapkının çocukluğunu, aile hayatını, çocukluğunda aldığı mesajları, bunların yetişkin karakterine etkisini çok daha detaylı olarak analiz ediyor.
sanırım daha önce bu alanla ilgili okumalar yaptığım için kitabı okurken sürekli yeni bir şey öğrenmek farklı kuramsal bir bakış açışı kazanmak için bekledim durdum. yazım dili oldukça akıcı, akademik diyenler gerçekten akademik dille yazılmış bir kitap okumamış olabilir. bilgi verme anlamında çok yüzeysel kalan bir kitaptı. ikinci kısım (narsistik sapkın) bir parça da olsa daha doyurucuydu. bunların dışında yazar feminist bir yaklaşım sergileyecekmiş gibi yazsa da bundan oldukça uzaktı, özellikle amazon-fallik kadın kısmını okurken iyice soğudum. kısacası okurken çağın gerisinde kalmış bir kitap olduğunu hissettim ve yine kendime bu tarz çeviri kitaplardansa güncel makalelerden beslenmem gerektiğini hatırlattım..
kitabın adında hissedilen o ağırlık, anlatımında da sürüyor. akademik dilden bir adım daha uzaklaşabilse eminim hitap ettiği ve yararlı olmayı amaçladığı mağdur hanımların( genelde kadınlar mağdur oluyormuş,düzenin tabii neticesiyle) ilgisini çekebilirdi. ben yine de bu kitabı özellikle genç kızların ergenlikte okuması taraftarıyım, ilişki deneyimlerinin az ve bir aşka meylinin daha fazla olduğu yaşlar önemli. ipek ongun önereceklerine öğretmenlerimiz böyle kitapları önerseler, müfredata dahil etme şansları olsa keşke.
elime yapıştı, bitmek bilmedi çok ince olmasına rağmen...
öğrendiğim ne var diye kendime sorduğumda pek bir şey söyleyemiyorum, bu tip kitaplarda sık sık yaptığım gibi dev paragraflar da not almadım defterlerime.
ne bileyim, benim için hayal kırıklığıydı, ismi ya da iletişim etiketli olması belki beklentiyi yükseltti bende.
Kitapta da bahsi geçtiği gibi özellikle kadınların maruz kaldığı, yıkıcı psikolojik şiddetin doğasını anlamak için bu kitabın doğru bir tecrübe olduğunu düşünüyorum. Kendi adıma bende oldukça aydınlatıcı etkiler bıraktığını söylemeliyim.
İlişkilere daha farklı bakmanızı sağlayacak bir kitap. Psikolojiye ilginiz varsa okumaya değer. Kişileri gerçeklerle yüz yüze getiren, narsist sapkınlık ve manipülasyon tanımlamasını en baştan öğreten iyi bir referans kitabı derim.
Olabildiğine açık şekilde bilinmeden yapılan manipülasyonlara çok güzel değinilmiş. Düşük yıldızların bayan arkadaşlarımızdan gelmesi bence kitap hakkında size ipucu olabilir. Sevgilerle.
Böl parçala yönet ve yok et tekniğini detaylı incelemiş. Ben beğendim açıkcası. Dili okey çok yerde beni zorladı, bazen sıktı. Tüm çiftlere vakit ayırıp okumalarını tavsiye ederim.
“İlişkilerde Duygusal Manipülasyon” sıradan bir kişisel gelişim kitabı değil; ilişkilerin en karanlık, en yıpratıcı yönlerini gözler önüne seren bir psikolojik çözümleme. Özellikle kitabın ikinci bölümü, adeta sahneye çıkan bir “assolist” gibi narsistik sapkınlığı merkeze alıyor. Yazarlar, narsistik manipülatörün toplumsal maskesinin ne kadar parıltılı ve cazip olabileceğini, fakat bu maskenin ardındaki dipsiz boşluğu çarpıcı bir dille anlatıyor.
Kitap, narsistik sapkının üç temel stratejisini – baştan çıkarma, istila etme, yıkma – berrak örneklerle açıyor. İlk başta “ideal eş” gibi görünen bu kişilerin, zamanla kurbanlarını yalnızlaştırıp değersizleştirmesi, yıkıcı eleştiriler ve manipülasyonlarla ruhsal bir çöküşe sürüklemesi insanın içini ürpertiyor. En sarsıcı nokta ise şu: narsistik sapkınların değişmeyeceği, bu yüzden terapinin yalnızca kurbana yönelik olması gerektiği gerçeği.
Kitap boyunca sık sık akla şu soru geliyor: “Peki, böyle birini baştan tanımak mümkün mü?” Yazarlar bunun neredeyse imkânsız olduğunu vurgulasa da, satır aralarından çıkarılan ipuçları okura güçlü bir farkındalık sunuyor. Fazla kusursuz görünen, abartılı ilgi gösteren, sürekli kendisini ‘kurban’ gibi lanse eden birinin ardında aslında toksik bir yapı olabileceği konusunda uyarıyor.
Benim açımdan bu kitap, yalnızca narsizmi değil, ilişkilerdeki güç savaşlarını, görünmeyen şiddet biçimlerini ve duygusal sömürünün nasıl işlediğini anlamamda çok şey kattı. Anlatılan öyküler ürkütücü derecede tanıdık. Belki de çoğumuzun hayatına bir şekilde değmiş, fakat adını koyamadığımız bir gerçekliği dile getiriyor.
Kısacası; bu kitabı okumak, yalnızca bir psikoloji çalışması takip etmek değil, aynı zamanda kendini korumayı öğrenmek demek. Özellikle “yakışıklı prens masallarına” inanmamak için.
Aslında çevremde gördüğüm çoğu birliktelikte kadın ve ya erkek çoğunun narsist olduğunun farkına vardım. Partnerini küçümseyen, yaptığı her işi eleştiren, bilerek tehditle yalnızlığa iten, karşısındakini itibarsızlaştırma çabası ile özgüvenini yıkmaya çalışan sapkın bir birey. Bir ömrü böyle biriyle geçirme ihtimali bile beni strese soktu. Güzel bir kitaptı. "Daha baştan size gerçek olamayacak kadar güzel geliyorsa ve çok tanımlayamadığınız bir rahatsızlık hissediyorsanız, ileri sürdükleri hakkında elle tutulur kanıt vermeden kendini övüyorsa, kendini ortaya sermeden sizi konuşturmaya çalıştığı hissi içindeyseniz iyi düşünün! "
Yararlı ve ilginç buldum. Buna rağmen ilişkinin biraz daha narsist 'sapkın' ve onun gelişimsel arka planı yönünden de ele alınması daha kapsamlı bir perspektiften yaklaşmak açısından iyi olabilirdi. Bazı ilişki formları detaylıca incelenmişken diğerleri kısaca tanımlanmış ve örneklendirilmemişti. Kanımca vaka örneklerinde detayalandırma ve genellemeler arasında denge yok, bunun sonucunda da manipulatif ilişkilerde aranacak genel özellikler ve duruma özel faktörleri ayırt etmeyi çok fazla kolaylaştırmıyor.
Kurbanın gözünden bakılarak yazılmış bir kitap. Kırılgan psikolojide olan insanlara böyle kesin telkinlerde bulunmak istenmeyen sonuçlar doğurabilir. Yazar sık sık aşağıdaki uyarıyı dile getirmiş. İthamda bulunurken dikkatli olmak gerekiyor.
Her narsist manipülatördür ama her manipülatör narsist değildir.
Narsist insanlar tabiri yerindeyse öcü olarak gösterilmiş. Tedavi edilemez nitelemesi yapılıyor tanımlarken. Peki, psikoloji bilimi neden var? Dinlemek, anlamak ve tedavi etmek için.
Okumasi kolay ve keyifli. Ayni zamanda da cok bilgilendirici. Gunumuzde bircok iliskinin ne kadar yikicj oldugu asikar. Ya ciftler bunun farkinda olmadan iliskiye devam ederek kendilerine ve dunyaya getirdikleri cocuklarina da zarar veriyor, ya da farkinda olsa da bir cikmaza dusup orada kalakaliyor. Kitapta da yasanan narsistik iliskilere dair orneklerle ve aciklamalarla nasil kendimizi koruruz, boyle hir iliski yasiyorsak nasil anlariz ve uzaklasiriz ve nasil tedavi oluruzu adim adim okuyoruz. Itina ile Tavsiye edilir!
konuya farklı açılardan analitik bir bakış sunuyor bu kitap. ancak yer yer daha derinlikli, detaylı bir anlatım olabileceğini düşündüm. duygusal manipülasyon çok çeşitli başlıklar altında incelemiş olsa da bazı başlıklar içerik olarak yüzeysel kalmış hissettirdi. ama totalde kesinlikle önereceğim, iyi bir kitap. ilk kısım manipülasyonun ne kadar günlük hayatın içinde olduğunu gösteriyorken, ikinci kısım eğer yakın çevrenizde veya geçmişinizde bir narsist varsa duygusal olarak zorlayıcı fakat bir o kadar da aydınlatıcı olacaktır.
bilmedigim bir sey goremedim, daha psikolojik sekilde yaklasilmasini beklemistim ve yeni seyler ogrenecegimi dusunmustum. ama genel olarak duygular uzerine ve asiri yuzeysel kalmis gibi geldi bana. ayni zamanda cok tarafli geldi. ve yazarin erkek oldugunu da okurken hissedebiliyosunuz resmen. ornek hikayeler de bence cok basit ve sacmaydi, buyuk beklentilerle baslayip hayal kirikligiyla okudugum bir kitap oldu -ben, 3 bucuk senedir bir narsistle psikolojik ve fiziksel siddet iceren bir iliskide bulunmus biri olarak soyluyorum
Yorumlarda genelde akademik dilden şikayet edilmiş oysa bazı şeyleri anlatmak için şart olduğunu düşünüyorum yeterince anlaşılır duruyor sadece kelime anlamını bilmediğiniz kelimeleri açıp bakmanız gerek ki bu gözardı edilebilir. Verilen örnekler - öyle çok ve tatmin edici ki - üzerinden sorunun temelini işaret eden kitap "tam anlamı" ile yardımcı olamaz ancak sizi en güzel şekilde bilinçlendiriyor.