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Seit dieser Nacht war ich wie verzaubert: Frauenliebende Frauen über siebzig erzählen
Renate (84) nennt sich Lesbe, ist aber mit einem Mann verheiratet. Berti (78) liebt Elisabeth (77) seit über vierzig Jahren, ist vierfache Grossmutter und geschieden. Margrit (81) führte in den 1960er-Jahren Tanzabende für Frauen durch. Liva (82) betete nach ihrem ersten Mal mit einer Frau das Vaterunser. Ältere Frauen, die Frauen lieben, sind in unserer Gesellschaft bis heute nicht sichtbar. Erstmals blicken in diesem Band elf Frauen über siebzig auf ihr Leben zurück. Sie erzählen, wie sie ihre Beziehungen in der bürgerlichen Enge der Schweiz gestalteten, wie sie einen Mann heirateten oder sich in eine Frau verliebten und wie sie heute leben. Ihre Geschichten sind voller Lebenslust - berührend und bislang unerhört. Sie zeigen aber auch die Ausgrenzung von Frauen, die sich nicht dem Ideal der Hausfrau und Mutter unterwerfen wollten, und dokumentieren die Vielfalt eines Frauenlebens jenseits von Kategorien.
- GenresNonfictionLGBT
246 pages, Hardcover
Published March 1, 2015
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Community Reviews
Displaying 1 - 10 of 10 reviews
October 23, 2024
Ein doch wichtiges Buch. Für die erzählenden Frauen aus dieser Generation. Für die Frauen* aus den Generationen darunter und jenen, die folgen werden. Wieviel Versteckspiel eine gleichgeschlechtliche Liebe, trotz der Entscheidung dazu, in der Schweiz bedeutete - mit Jahrgang ca. 1930-40.
Sehr gefallen hat mir Margrit Bernhard. Das Buch erschien 2015, sie war zu diesem Zeitpunkt 81. Einige Zitate aus ihrem Abschnitt im Buch:
"Ich bin exzessive Leserin. Ich lese ununterbrochen. Hauptsächlich in der Nacht, manchmal bis 5 Uhr morgens."
"Seit ich dank intensivem Lesen fünftausend Jahre Patriarchat überblicke, stören mich die aktuellen Überreste des Patriarchats immer mehr."
"Ich schaue am Kiosk meistens noch schnell in die 'Weltwoche' rein, um zu sehen, ob es darin etwas gibt, worüber ich mich richtig schön aufregen könnte. Wenn ja, kaufe ich sie. Ich werde im Alter offenbar nicht gelassener."
"Ein stockkonservativer Lehrer des Seminars hat mir einmal gesagt: 'Die frustrierten Weiber, die keinen Mann abgekriegt haben, gehen halt in die Politik.' Ich erwiderte etwas, das ihn tödlich beleidigt haben muss. Wir redeten kein Wort mehr miteinander."
"Meine offene Haltung kommt, so glaube ich, durch die Queer-Bewegung, welche die zwei geschlechtlichen Kategorien in Frage stellt. Mir wird das Lesbisch-Sein immer egaler. Es ist nicht mehr ein integrierender Teil meiner Identität. Es spielt einfach keine Rolle mehr, wie ich bin, und ob ich jetzt noch das oder jenes bin. Deshalb kann ich mich für Neues öffnen."
"Ein Thema, das mich in letzter Zeit fasziniert, ist die Prostitution - besonders die Sicht der Freier und was die für einen Seich erzählen."
"Mit der Bibel setzte ich mich stark auseinander. Dadurch kann ich die Frommen schockieren und ihre naiven religiösen Ansichten widerlegen. Ich will den Leuten zeigen, dass sie spinnen, wenn sie meinen, sie könnten die Bibel wörtlich nehmen."
"Ich finde es sehr wichtig, die alten Lesben dingfest zu machen und ihre Lebenserinnerungen festzuhalten. Es geht nicht mehr lange, bis der Gedächtnisschwund einsetzt oder bis wir alle tot sind."
Sehr gefallen hat mir Margrit Bernhard. Das Buch erschien 2015, sie war zu diesem Zeitpunkt 81. Einige Zitate aus ihrem Abschnitt im Buch:
"Ich bin exzessive Leserin. Ich lese ununterbrochen. Hauptsächlich in der Nacht, manchmal bis 5 Uhr morgens."
"Seit ich dank intensivem Lesen fünftausend Jahre Patriarchat überblicke, stören mich die aktuellen Überreste des Patriarchats immer mehr."
"Ich schaue am Kiosk meistens noch schnell in die 'Weltwoche' rein, um zu sehen, ob es darin etwas gibt, worüber ich mich richtig schön aufregen könnte. Wenn ja, kaufe ich sie. Ich werde im Alter offenbar nicht gelassener."
"Ein stockkonservativer Lehrer des Seminars hat mir einmal gesagt: 'Die frustrierten Weiber, die keinen Mann abgekriegt haben, gehen halt in die Politik.' Ich erwiderte etwas, das ihn tödlich beleidigt haben muss. Wir redeten kein Wort mehr miteinander."
"Meine offene Haltung kommt, so glaube ich, durch die Queer-Bewegung, welche die zwei geschlechtlichen Kategorien in Frage stellt. Mir wird das Lesbisch-Sein immer egaler. Es ist nicht mehr ein integrierender Teil meiner Identität. Es spielt einfach keine Rolle mehr, wie ich bin, und ob ich jetzt noch das oder jenes bin. Deshalb kann ich mich für Neues öffnen."
"Ein Thema, das mich in letzter Zeit fasziniert, ist die Prostitution - besonders die Sicht der Freier und was die für einen Seich erzählen."
"Mit der Bibel setzte ich mich stark auseinander. Dadurch kann ich die Frommen schockieren und ihre naiven religiösen Ansichten widerlegen. Ich will den Leuten zeigen, dass sie spinnen, wenn sie meinen, sie könnten die Bibel wörtlich nehmen."
"Ich finde es sehr wichtig, die alten Lesben dingfest zu machen und ihre Lebenserinnerungen festzuhalten. Es geht nicht mehr lange, bis der Gedächtnisschwund einsetzt oder bis wir alle tot sind."
December 30, 2018
Mir kommt dieses Buch wirklich wichtig vor, weil zumindest ich nicht besonders viele Werke kennen, die sich explizit mit der Geschichte gleichgeschlechtlich liebender Frauen befassen - aber sie ja schon immer existiert haben. (Denn mir scheinen gerade für queere Jugendliche solche aus der Realität stammenden Vorbilder wichtig. Ich glaub schon, dass das noch mal etwas anderes ist als Held*innen in irgendwelchen neuen Serien.)
Ich hab in diesem Buch beides gesehen ... Vertrautes und Befremdendes. (Besonders erstaunt hat mich auch, wie viele der Frauen, betonen, dass sie es nicht gut findet, wenn man mit seiner sexuellen Orientierung "hausieren" geht.)
Persönlich muss ich anmerken, dass ich besonders die Texte von/über Margrit (eine kettenrauchende, linke, feministische Intellektuelle) und Liva ("unehelich, dumm und dann auch noch schwul", heftiges Leben, aber immer weiter gekämpft) inspirierend und beeindruckend fand.
Ein interessanter Einblick ist das auf jeden Fall und ich finde es auch gut, welche Vielfalt unter den portraitierten Frauen besteht (unterschiedliche Schichten, rein frauenliebend/auch männerliebend, in der Frauenbewegung (nicht) aktiv, (un)politisch, mit/ohne Kinder ...). Lesenswert.
Ich hab in diesem Buch beides gesehen ... Vertrautes und Befremdendes. (Besonders erstaunt hat mich auch, wie viele der Frauen, betonen, dass sie es nicht gut findet, wenn man mit seiner sexuellen Orientierung "hausieren" geht.)
Persönlich muss ich anmerken, dass ich besonders die Texte von/über Margrit (eine kettenrauchende, linke, feministische Intellektuelle) und Liva ("unehelich, dumm und dann auch noch schwul", heftiges Leben, aber immer weiter gekämpft) inspirierend und beeindruckend fand.
Ein interessanter Einblick ist das auf jeden Fall und ich finde es auch gut, welche Vielfalt unter den portraitierten Frauen besteht (unterschiedliche Schichten, rein frauenliebend/auch männerliebend, in der Frauenbewegung (nicht) aktiv, (un)politisch, mit/ohne Kinder ...). Lesenswert.
July 21, 2025
Großartige Portraits von frauenliebenden Frauen & Lesben, in all ihrer Verschiedenheit, Lebendigkeit & Ehrlichkeit. Wichtig dass die Geschichten der lesbischen Generation der 30er & 40er Jahre festgehalten wurde ausgehend von den eigenen Erfahrungen & Deutungen. Habs geliebt mal Geschichten von Frauen zu lesen, die aus kleinbürgerlichen dörflichen, bäuerlichen Familien kommen ohne das dabei von Schablonen oder idealistischen Masken ausgegangen wird & zumindest ein wenig von ihrem Dialekt mitaufgefangen wurde.
January 14, 2020
sexual abuse tw, child abuse tw
Ich weiß das sind Geschichten von realen Menschen und keine fiktive Figuren aber wenn bei 4 oder 5 von den insgesamt 11 Biografien ich so richtig wütend werde dann stimmt irgendwas nicht.
Es ist das eine, den eigenen internalisierten Selbsthass auch mit 70 Jahren immer noch nicht loszubekommen und das andere deswegen den anderen in unserer Community vorzuschreiben das ihnen gleichzumachen...
Ich weiß das sind Geschichten von realen Menschen und keine fiktive Figuren aber wenn bei 4 oder 5 von den insgesamt 11 Biografien ich so richtig wütend werde dann stimmt irgendwas nicht.
Es ist das eine, den eigenen internalisierten Selbsthass auch mit 70 Jahren immer noch nicht loszubekommen und das andere deswegen den anderen in unserer Community vorzuschreiben das ihnen gleichzumachen...
July 30, 2024
Sehr interessant und horizonterweiternd!
Die Geschichten dieser 11 unterschiedlichen Frauen zeigen zwar einige Gemeinsamkeiten aber vor allem auch große Unterschiede auf.
Die Diskriminierung gegenüber homosexuellen Frauen in der Schweiz im letzten Jahrhundert und das Tabu, dass dieses Thema behaftet(e) wird klar spürbar. Gleichzeitig leb(t)en diese Frauen aber auch ganz andere Arten von Beziehungen aus als die, die die heteronormative Gesellschaft - zu ihren Jugendjahren noch stärker als heute - vorlebte.
Mir kommt es so vor als, dass viele dieser Frauen dadurch, dass sie kaum Vorbilder einer romantischen Beziehung zwischen zwei Frauen hatten, eine größere Freiheit und Flexibilität in das Gestalten ihrer Beziehungen zu Frauen (wie auch zu Männern s. diesbezüglich bes. die Geschichte von Renate) hatten.
Für mich war dieses Buch also nicht nur eine Exploration davon wie Frauenliebe im letzten Jahrhundert (am Rand der Gesellschaft) gelebt wurde, sondern davon, wie Liebe, Freundschaft und Beziehungen generell ausgelebt werden können.
Es ist manchmal etwas schmerzlich zu lesen, wie einige dieser älteren Damen auf eine ganz clichéhafte Art und Weise über "die Jugend von heute" herziehen und jüngere Frauen bspw. als antifeministisch bezeichnen, nur weil sie sich stereotypisch feminin kleiden. Oder, wenn sie eine Art von lesbisch sein besser als eine andere bezeichnen. Aber es wäre kein gelungenes Portrait von verschiedenen Menschen, wenn solche unreflektierten und problematischen Äußerungen nicht dabei wären. Heutige queere Menschen, wie auch solche aus allen Zeiten sind ja keine perfekten und vorurteilsfreien. Ich verstehe aber, dass dieser Aspekt für manche Leser:innen nach einer gewissen Zeit etwas zu viel bzw. nervig werden kann.
Die Geschichten dieser 11 unterschiedlichen Frauen zeigen zwar einige Gemeinsamkeiten aber vor allem auch große Unterschiede auf.
Die Diskriminierung gegenüber homosexuellen Frauen in der Schweiz im letzten Jahrhundert und das Tabu, dass dieses Thema behaftet(e) wird klar spürbar. Gleichzeitig leb(t)en diese Frauen aber auch ganz andere Arten von Beziehungen aus als die, die die heteronormative Gesellschaft - zu ihren Jugendjahren noch stärker als heute - vorlebte.
Mir kommt es so vor als, dass viele dieser Frauen dadurch, dass sie kaum Vorbilder einer romantischen Beziehung zwischen zwei Frauen hatten, eine größere Freiheit und Flexibilität in das Gestalten ihrer Beziehungen zu Frauen (wie auch zu Männern s. diesbezüglich bes. die Geschichte von Renate) hatten.
Für mich war dieses Buch also nicht nur eine Exploration davon wie Frauenliebe im letzten Jahrhundert (am Rand der Gesellschaft) gelebt wurde, sondern davon, wie Liebe, Freundschaft und Beziehungen generell ausgelebt werden können.
Es ist manchmal etwas schmerzlich zu lesen, wie einige dieser älteren Damen auf eine ganz clichéhafte Art und Weise über "die Jugend von heute" herziehen und jüngere Frauen bspw. als antifeministisch bezeichnen, nur weil sie sich stereotypisch feminin kleiden. Oder, wenn sie eine Art von lesbisch sein besser als eine andere bezeichnen. Aber es wäre kein gelungenes Portrait von verschiedenen Menschen, wenn solche unreflektierten und problematischen Äußerungen nicht dabei wären. Heutige queere Menschen, wie auch solche aus allen Zeiten sind ja keine perfekten und vorurteilsfreien. Ich verstehe aber, dass dieser Aspekt für manche Leser:innen nach einer gewissen Zeit etwas zu viel bzw. nervig werden kann.
June 14, 2021
Eine Challenge gab mir die Aufgabe, etwas zum Thema LGBTQ History zu lesen. Das meiste, das ich dazu fand, bezog sich logischerweise auf Amerika. Aber langsam habe ich keine Lust mehr, mich nur mit den USA zu befassen. Ich wollte auch mal wissen, wie es in der Schweiz so zu und her ging. Ebenfalls logischerweise gibt es hierzu weitaus weniger Auswahl. Umso glücklicher war ich, als ich in der Bibliothek dieses Buch entdeckte.
Ganz unterschiedliche Frauen erzählen aus ihrem Leben und ihren Lieben. Alle diese Frauen sind über 70 Jahre alt, haben also eine Zeit erlebt, in der die Rechte der LGBTQ Community noch kaum vorhanden waren. Aber nicht nur diese Punkte waren interessant zu lesen, sondern überhaupt die ganz unterschiedlichen Lebensentwürfe und auch, wie verschieden diese Frauen mit ihrem Lesbischsein umgehen.
Auch wenn es nicht den Anschein hat, so passt für mich dieses Werk hervorragend zum Thema der Challenge. Ich habe durch diese Lebensgeschichten vieles über die Geschichte der Homosexuellen in der Schweiz erfahren dürfen. Es ist zwar kein typisches Geschichtsbuch, aber hier erfährt man aus erster Hand, wie sich ein Leben als oft ausgestossene Minderheit anfühlt bzw. angefühlt hat.
Jede der teilnehmenden Frauen hat ihre ganz eigene Art zu Erzählen. Autorin Corinne Rufli hat ihnen diese Sprache gelassen, sodass man auch über diese Art viel von der Persönlichkeit erfährt. Die eingespickten Schweizerdeutschen Ausdrücke machen das ganze noch etwas Heimeliger und Glaubwürdiger. Wir alle reden doch, wie uns der Schnabel gewachsen ist, und dies ist auch ein Teil unserer Identität.
Mehr und mehr lerne ich solche Lebensgeschichten zu schätzen. Nach der Lektüre dieses Buches umso mehr. Ein wichtiger Beitrag für die diversen Gruppen hier in der Schweiz und eigentlich auch anderswo.
Ganz unterschiedliche Frauen erzählen aus ihrem Leben und ihren Lieben. Alle diese Frauen sind über 70 Jahre alt, haben also eine Zeit erlebt, in der die Rechte der LGBTQ Community noch kaum vorhanden waren. Aber nicht nur diese Punkte waren interessant zu lesen, sondern überhaupt die ganz unterschiedlichen Lebensentwürfe und auch, wie verschieden diese Frauen mit ihrem Lesbischsein umgehen.
Auch wenn es nicht den Anschein hat, so passt für mich dieses Werk hervorragend zum Thema der Challenge. Ich habe durch diese Lebensgeschichten vieles über die Geschichte der Homosexuellen in der Schweiz erfahren dürfen. Es ist zwar kein typisches Geschichtsbuch, aber hier erfährt man aus erster Hand, wie sich ein Leben als oft ausgestossene Minderheit anfühlt bzw. angefühlt hat.
Jede der teilnehmenden Frauen hat ihre ganz eigene Art zu Erzählen. Autorin Corinne Rufli hat ihnen diese Sprache gelassen, sodass man auch über diese Art viel von der Persönlichkeit erfährt. Die eingespickten Schweizerdeutschen Ausdrücke machen das ganze noch etwas Heimeliger und Glaubwürdiger. Wir alle reden doch, wie uns der Schnabel gewachsen ist, und dies ist auch ein Teil unserer Identität.
Mehr und mehr lerne ich solche Lebensgeschichten zu schätzen. Nach der Lektüre dieses Buches umso mehr. Ein wichtiger Beitrag für die diversen Gruppen hier in der Schweiz und eigentlich auch anderswo.
October 30, 2022
E sympathischi Sammlig vo verschiedene Lebens-, Liebes- und Liidensgschichte, wo di adverse Erläbnis vo fraueliebende Fraue i früehnere Ziite ide Schwiiz porträtiert.
Sehr imposant z.B. d Gschichte vo däne Fraue z läse wo für eusi Rächt als Fraue und Lesbe gchämpft händ.
Das Buech stelli mitme gwüsse Gfühl vo Verbundeheit zu versch. Perspektive us däre Generation, woni suscht uf das Thema bezoge nur als feindlich oder höchschtens tolerierend erläbt han, wieder is Gstell.
Sehr imposant z.B. d Gschichte vo däne Fraue z läse wo für eusi Rächt als Fraue und Lesbe gchämpft händ.
Das Buech stelli mitme gwüsse Gfühl vo Verbundeheit zu versch. Perspektive us däre Generation, woni suscht uf das Thema bezoge nur als feindlich oder höchschtens tolerierend erläbt han, wieder is Gstell.
June 14, 2025
suuch a beautiful book with incredible woman. this book changed me, inspired me and made me realize that love and queer love too has so many forms and it’s ok not wanting to label yourself ❤️ also what kinda chocked me was the fact of how many women were badly treated by their fathers
November 3, 2020
Such a great book!
July 14, 2023
Lesbian representation we all deserve
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