What do you think?
Rate this book
محاورات بوينس آيرس
هذا الكتاب
محاورات تدور بين اثنين من اعظم الكتّاب الارجنتينيين
هما بورخيس و ساباتو
ادار الحوار الاديب الارجنتيني أورلاندو بارون
محاورات تدور بين اثنين من اعظم الكتّاب الارجنتينيين
هما بورخيس و ساباتو
ادار الحوار الاديب الارجنتيني أورلاندو بارون
208 pages, Paperback
First published January 1, 2019
59 people want to read
Ratings & Reviews
Friends & Following
Create a free account to discover what your friends think of this book!
Community Reviews
Displaying 1 - 7 of 7 reviews
March 22, 2022
قراءة هذا المؤلف، المدهش، أستغرقت أكثر من أربعة أشهر، تركتُهُ معلقًا عند الصفحة 121 منذ يوم 20/12، وعدتُ له قبل يومين، والآن قد أكتملت عملية قراءته. كان مدهشًا، فقد أنطوى على مواضيع شتى، يفكر بها المرء كل يوم، ويساءل نفسه، لكن دون جدوى الإجابة، والآن بعد قراءته، اتضح لي جوانب أخرى من الأسئلة نفسها، في حين أن محاولة الإجابة ممكنة منذ البداية، فقط عليك التجرد من الشوائب (الأفكار العرضية للحياة اليومية العادية)، والتركيز على السؤال من نواحي الثنائية التضادية: الحلم والواقع، الجنون والحكمة، الهدف والعبث، وجدوى كل ذلك تتمركز في فكرة أن الأحلام تحمينا من الجنون، فيما الحكمة لا تكتمل دون الجنون، فهو الضد الذي يبرزها. ويطول الحديث، ولا يسعني، بعجزي الكبير (لغتًا وشعورًا)، الكتابة عن هذا المؤلف الرائع.
February 21, 2022
يجمع الصحافي الارجنتيني أورلاندو بارون بين عملاقين هما خورخي لويس بورخيس وإرنستو ساباتو في محاورات بوينس آيرس الكتاب الذي نشرته دار شهريار بترجمة أحمد الويزي.
يتحدث اورلاندو بارون عنهما قائلا: حينما أنظر اليهما أدرك بأنهما ليسا من نفس الجهة ، لا أقصد الشارع أو الحيّ وانما الكون، ليس بمستطاع بورخيس أبدا كتابة ملاك العتمات كما أن ليس بمقدور ساباتو كذلك أن يكتب ألف .
ولعل بارون يشير هنا بشكل ما إلى اختلافهما السياسي العميق مما جعلهما يشترطان بداية أن لا تشمل هذه الحوارات أي خوض في السياسة وهو الأمر الذي يعتقد ساباتو أنه في غاية الصعوبة .
يتحدثان عن الأحلام:
يقول ساباتو : يمكن في المقابل أن يكون الحلم كالأدب تماما فهو أشد اقناعا من الواقع فيرد بورخيس : أن الحلم هو شكل من أشكال النسيان ثم يستطرد :بدون الأحلام وبدون الخيال سيحل بنا اليأس والجنون فطور غداء عشاء شاي ثم فطور غداء عشاء من غير طبق آخر فيه أحلام لاشك أن الأمر سيكون غير محتمل.
وعن الأدب والسينما يقول بورخيس : اتصل بي أحدهم حديثا، بغية تحويل قصة الميت إلى فيلم سينمائي .
نصحت المنتجين بعدم احترام القصة، وذكرتهم بأن الأدب شيء والسينما شيء آخر؛ وأنه يتعين عليهم أن لا يفرطوا في التمسك بالنص حرفيا. كما ألححت على هذه النقطة بالذات: اعتماد القصة منطلقا لا أقل ولا أكثر، وترك المخيلة حرة بعد ذلك تحلق في دنيا الإبداع كيفما تشاء. وطلبت منهم كذلك ألا يشيروا إلى اسمي، ولا
حتى الاكتفاء بمجرد ذكر أن "هذا الفيلم مستوحى من قصة الميت".
يعلق ساباتو : نقل الأدب إلى السينما عملية محفوفة بالكثير من المخاطر. أتذكر الفيلم الذي أنجز انطلاقا من
أوليسس لجيمس جويس. هذه الرواية التي كتبت على درجة عالية جدا من الأدبية، ومن الصنعة اللغوية، وتعتمد في جوهرها على البناء اللفظي الخالص ! فأي معنى يتحصل إذن، بعد نقلها إلى السينما؟ ثم إن لفظة "نقل" نفسها، تبدو في غاية من المخادعة .
يعلق بورخيس ضاحكا :ماعدا حين يتم اعدادها من طرف من حاول عبثا أن يقرأ رواية جويس فلم يفلح في فهمها .
في المحاورات يعترف بورخيس أنه لم يقرأ للروائيين من أمريكا اللاتينة ،يقول عندما سأله ساباتو عن بعض الأسماء: أنا في هذه المسألة أتمسك بجهلي الذريع .
يتحدثان عن الترجمة ، وكيف أنها أحيانا عبرت بشعراء ونصوص إلى أفق أوسع
يتحدثان عن الكتابة والكتب ، عن القصة والرواية والسينما والشعر ، عن نفسيهما وعن نوبل وعن الآخرين ، محاورات بوينس ايرس ممتعة لمن أحب وقرأ بورخيس وساباتو وأحب الكتب مثلهما .
يتحدث اورلاندو بارون عنهما قائلا: حينما أنظر اليهما أدرك بأنهما ليسا من نفس الجهة ، لا أقصد الشارع أو الحيّ وانما الكون، ليس بمستطاع بورخيس أبدا كتابة ملاك العتمات كما أن ليس بمقدور ساباتو كذلك أن يكتب ألف .
ولعل بارون يشير هنا بشكل ما إلى اختلافهما السياسي العميق مما جعلهما يشترطان بداية أن لا تشمل هذه الحوارات أي خوض في السياسة وهو الأمر الذي يعتقد ساباتو أنه في غاية الصعوبة .
يتحدثان عن الأحلام:
يقول ساباتو : يمكن في المقابل أن يكون الحلم كالأدب تماما فهو أشد اقناعا من الواقع فيرد بورخيس : أن الحلم هو شكل من أشكال النسيان ثم يستطرد :بدون الأحلام وبدون الخيال سيحل بنا اليأس والجنون فطور غداء عشاء شاي ثم فطور غداء عشاء من غير طبق آخر فيه أحلام لاشك أن الأمر سيكون غير محتمل.
وعن الأدب والسينما يقول بورخيس : اتصل بي أحدهم حديثا، بغية تحويل قصة الميت إلى فيلم سينمائي .
نصحت المنتجين بعدم احترام القصة، وذكرتهم بأن الأدب شيء والسينما شيء آخر؛ وأنه يتعين عليهم أن لا يفرطوا في التمسك بالنص حرفيا. كما ألححت على هذه النقطة بالذات: اعتماد القصة منطلقا لا أقل ولا أكثر، وترك المخيلة حرة بعد ذلك تحلق في دنيا الإبداع كيفما تشاء. وطلبت منهم كذلك ألا يشيروا إلى اسمي، ولا
حتى الاكتفاء بمجرد ذكر أن "هذا الفيلم مستوحى من قصة الميت".
يعلق ساباتو : نقل الأدب إلى السينما عملية محفوفة بالكثير من المخاطر. أتذكر الفيلم الذي أنجز انطلاقا من
أوليسس لجيمس جويس. هذه الرواية التي كتبت على درجة عالية جدا من الأدبية، ومن الصنعة اللغوية، وتعتمد في جوهرها على البناء اللفظي الخالص ! فأي معنى يتحصل إذن، بعد نقلها إلى السينما؟ ثم إن لفظة "نقل" نفسها، تبدو في غاية من المخادعة .
يعلق بورخيس ضاحكا :ماعدا حين يتم اعدادها من طرف من حاول عبثا أن يقرأ رواية جويس فلم يفلح في فهمها .
في المحاورات يعترف بورخيس أنه لم يقرأ للروائيين من أمريكا اللاتينة ،يقول عندما سأله ساباتو عن بعض الأسماء: أنا في هذه المسألة أتمسك بجهلي الذريع .
يتحدثان عن الترجمة ، وكيف أنها أحيانا عبرت بشعراء ونصوص إلى أفق أوسع
يتحدثان عن الكتابة والكتب ، عن القصة والرواية والسينما والشعر ، عن نفسيهما وعن نوبل وعن الآخرين ، محاورات بوينس ايرس ممتعة لمن أحب وقرأ بورخيس وساباتو وأحب الكتب مثلهما .
February 21, 2022
يجمع الصحافي الارجنتيني أورلاندو بارون بين عملاقين هما خورخي لويس بورخيس وإرنستو ساباتو في محاورات بوينس آيرس الكتاب الذي نشرته دار شهريار بترجمة أحمد الويزي.
يتحدث اورلاندو بارون عنهما قائلا: حينما أنظر اليهما أدرك بأنهما ليسا من نفس الجهة ، لا أقصد الشارع أو الحيّ وانما الكون، ليس بمستطاع بورخيس أبدا كتابة ملاك العتمات كما أن ليس بمقدور ساباتو كذلك أن يكتب ألف .
ولعل بارون يشير هنا بشكل ما إلى اختلافهما السياسي العميق مما جعلهما يشترطان بداية أن لا تشمل هذه الحوارات أي خوض في السياسة وهو الأمر الذي يعتقد ساباتو أنه في غاية الصعوبة .
يتحدثان عن الأحلام:
يقول ساباتو : يمكن في المقابل أن يكون الحلم كالأدب تماما فهو أشد اقناعا من الواقع فيرد بورخيس : أن الحلم هو شكل من أشكال النسيان ثم يستطرد :بدون الأحلام وبدون الخيال سيحل بنا اليأس والجنون فطور غداء عشاء شاي ثم فطور غداء عشاء من غير طبق آخر فيه أحلام لاشك أن الأمر سيكون غير محتمل.
وعن الأدب والسينما يقول بورخيس : اتصل بي أحدهم حديثا، بغية تحويل قصة الميت إلى فيلم سينمائي .
نصحت المنتجين بعدم احترام القصة، وذكرتهم بأن الأدب شيء والسينما شيء آخر؛ وأنه يتعين عليهم أن لا يفرطوا في التمسك بالنص حرفيا. كما ألححت على هذه النقطة بالذات: اعتماد القصة منطلقا لا أقل ولا أكثر، وترك المخيلة حرة بعد ذلك تحلق في دنيا الإبداع كيفما تشاء. وطلبت منهم كذلك ألا يشيروا إلى اسمي، ولا
حتى الاكتفاء بمجرد ذكر أن "هذا الفيلم مستوحى من قصة الميت".
يعلق ساباتو : نقل الأدب إلى السينما عملية محفوفة بالكثير من المخاطر. أتذكر الفيلم الذي أنجز انطلاقا من
أوليسس لجيمس جويس. هذه الرواية التي كتبت على درجة عالية جدا من الأدبية، ومن الصنعة اللغوية، وتعتمد في جوهرها على البناء اللفظي الخالص ! فأي معنى يتحصل إذن، بعد نقلها إلى السينما؟ ثم إن لفظة "نقل" نفسها، تبدو في غاية من المخادعة .
يعلق بورخيس ضاحكا :ماعدا حين يتم اعدادها من طرف من حاول عبثا أن يقرأ رواية جويس فلم يفلح في فهمها .
في المحاورات يعترف بورخيس أنه لم يقرأ للروائيين من أمريكا اللاتينة ،يقول عندما سأله ساباتو عن بعض الأسماء: أنا في هذه المسألة أتمسك بجهلي الذريع .
يتحدثان عن الترجمة ، وكيف أنها أحيانا عبرت بشعراء ونصوص إلى أفق أوسع
يتحدثان عن الكتابة والكتب ، عن القصة والرواية والسينما والشعر ، عن نفسيهما وعن نوبل وعن الآخرين ، محاورات بوينس ايرس ممتعة لمن أحب وقرأ بورخيس وساباتو وأحب الكتب مثلهما .
يتحدث اورلاندو بارون عنهما قائلا: حينما أنظر اليهما أدرك بأنهما ليسا من نفس الجهة ، لا أقصد الشارع أو الحيّ وانما الكون، ليس بمستطاع بورخيس أبدا كتابة ملاك العتمات كما أن ليس بمقدور ساباتو كذلك أن يكتب ألف .
ولعل بارون يشير هنا بشكل ما إلى اختلافهما السياسي العميق مما جعلهما يشترطان بداية أن لا تشمل هذه الحوارات أي خوض في السياسة وهو الأمر الذي يعتقد ساباتو أنه في غاية الصعوبة .
يتحدثان عن الأحلام:
يقول ساباتو : يمكن في المقابل أن يكون الحلم كالأدب تماما فهو أشد اقناعا من الواقع فيرد بورخيس : أن الحلم هو شكل من أشكال النسيان ثم يستطرد :بدون الأحلام وبدون الخيال سيحل بنا اليأس والجنون فطور غداء عشاء شاي ثم فطور غداء عشاء من غير طبق آخر فيه أحلام لاشك أن الأمر سيكون غير محتمل.
وعن الأدب والسينما يقول بورخيس : اتصل بي أحدهم حديثا، بغية تحويل قصة الميت إلى فيلم سينمائي .
نصحت المنتجين بعدم احترام القصة، وذكرتهم بأن الأدب شيء والسينما شيء آخر؛ وأنه يتعين عليهم أن لا يفرطوا في التمسك بالنص حرفيا. كما ألححت على هذه النقطة بالذات: اعتماد القصة منطلقا لا أقل ولا أكثر، وترك المخيلة حرة بعد ذلك تحلق في دنيا الإبداع كيفما تشاء. وطلبت منهم كذلك ألا يشيروا إلى اسمي، ولا
حتى الاكتفاء بمجرد ذكر أن "هذا الفيلم مستوحى من قصة الميت".
يعلق ساباتو : نقل الأدب إلى السينما عملية محفوفة بالكثير من المخاطر. أتذكر الفيلم الذي أنجز انطلاقا من
أوليسس لجيمس جويس. هذه الرواية التي كتبت على درجة عالية جدا من الأدبية، ومن الصنعة اللغوية، وتعتمد في جوهرها على البناء اللفظي الخالص ! فأي معنى يتحصل إذن، بعد نقلها إلى السينما؟ ثم إن لفظة "نقل" نفسها، تبدو في غاية من المخادعة .
يعلق بورخيس ضاحكا :ماعدا حين يتم اعدادها من طرف من حاول عبثا أن يقرأ رواية جويس فلم يفلح في فهمها .
في المحاورات يعترف بورخيس أنه لم يقرأ للروائيين من أمريكا اللاتينة ،يقول عندما سأله ساباتو عن بعض الأسماء: أنا في هذه المسألة أتمسك بجهلي الذريع .
يتحدثان عن الترجمة ، وكيف أنها أحيانا عبرت بشعراء ونصوص إلى أفق أوسع
يتحدثان عن الكتابة والكتب ، عن القصة والرواية والسينما والشعر ، عن نفسيهما وعن نوبل وعن الآخرين ، محاورات بوينس ايرس ممتعة لمن أحب وقرأ بورخيس وساباتو وأحب الكتب مثلهما .
February 20, 2022
كتاب ممتع وشيق
أمتلك نسخة ورقية من هذا الكتاب الرائع وهو حوار بين عملاقين في جميع مناحي الحياة
والأدب والكتابة والحلم
أمتلك نسخة ورقية من هذا الكتاب الرائع وهو حوار بين عملاقين في جميع مناحي الحياة
والأدب والكتابة والحلم
February 17, 2021
بعد عشرين عاماً من الابتعاد عن بعضهما لأسباب سياسية، في عام 1974 في بونيس آيرس جمع الصحفي "بارون " كل من الأديبين " بورخيس " و "ساباتو " في محاورات أدبية ونقدية لمدة ثلاثة أشهر
يتحدثان عن كل شيء إلا السياسة، ابتدأ من الزمن والأبعاد الأُخرى مروراً بالسينما و الآلهة و الثورات اللغوية وكيف نجح كافكا في هذه الثورة اللغوية في رواية المحاكمة كذلك الفرق بين القصة و الرواية كما وصفها ساباتو "الرواية اشبه ماتكون بقارة "
كذلك تحدث عن بداية الكون والتاريخ و الفن والموسيقى والجحيم.
ثم يتساءل بورخيس "الا تعتقد بأن السماء و الجحيم ليس سوى مجرد إبتكار لغوي؟ "
والأحلام هي شكل من أشكال النسيان.
لتفاصيل اكثر تجدوها داخل هذا الحوار العظيم .
يتحدثان عن كل شيء إلا السياسة، ابتدأ من الزمن والأبعاد الأُخرى مروراً بالسينما و الآلهة و الثورات اللغوية وكيف نجح كافكا في هذه الثورة اللغوية في رواية المحاكمة كذلك الفرق بين القصة و الرواية كما وصفها ساباتو "الرواية اشبه ماتكون بقارة "
كذلك تحدث عن بداية الكون والتاريخ و الفن والموسيقى والجحيم.
ثم يتساءل بورخيس "الا تعتقد بأن السماء و الجحيم ليس سوى مجرد إبتكار لغوي؟ "
والأحلام هي شكل من أشكال النسيان.
لتفاصيل اكثر تجدوها داخل هذا الحوار العظيم .
February 12, 2022
"والآن، بما أن كلانا صار أبعد ما يكون عن الآخر (ولك أن تتأمل في ما آلت إليه الأمور) فأني أود أن أهديك هذهِ الصفحات".
"تغيرت البلاد مثلما تغير المجتمع أيضًا، أسقط الجيش الحكومة المدنية التي كانت تسير البلاد وفرضت حالة حضر التجوال، وكان على الأدب أن يبحث لنفسه عن كيفية ما للبقاء على قيد الحياة بعد أن خنقته واقعية الاعتماد على لغة السلاح بشكل مفرط، وحالة الفراغ السياسي وفرض الرقابة على كل ما كان يكتب".
بارون: يسود الاعتقاد بأن الفرق بين الرواية والقصة القصيرة هو الفرق بين الاستحواذ طويل المدة والاستحواذ العابر.
بورخيس: هذا صحيح. فالقصة القصيرة بمثابة رؤيا خاطفة، وكأنها هلوسة وجيزة.
ساباتو: اعتقد أن كلاً من الرواية والقصة القصيرة معقد وصعب ولكن بكيفية مختلفة. إن على القصة القصيرة أن تقدم للقارئ فكرة جامعة ومانعة وشعرية في حيز يضم القليل من الكلمات. بمعنى أنها مشروطة بإمكانية تكثيف كبرى وبعملية إتقان شاملة. في حين أن الرواية في المقابل أشبه ما تكون بقارة، ينبغي معها أن تعبر فجأة بعض الحدود أو تجتاز المستنقعات أو تقطع طرقات طويلة مكسوة بالغبار ومكتظة جدا لتصل إلى النهاية السائغة.
بورخيس: يمكن للقصة أن تتذوق دفعة واحدة مثلما كان بو يريد لها، بينما تفترض الرواية وقتًا طويلًا.
ساباتو: لا نستطيع أن ننشئ فنًا عظيمًا إلا في نطاق مناخ من الحرية المطلقة. وإذا حصل العكس، يصبح فنًا خاضعًا ومسخرًا لغايات توافقية عامة، فيغدو إذن فنًا زائفًا وبالتالي غير مفيد للأنسان. في حين أن الأحلام مفيدة له لأنها حرّة وغير مقيدة.
بارون: بالحديث عن الحرية... ألا تشكل الشهرة وذيوع الصيت ما يمكن أن يعتبر عائقًا لتلك الحرية؟ ألا تعيقها الشهرة؟ ألا يشلها ذيوع الصيت؟ اعتقد بأن فان كوغ وكافكا قد استطاعا بحكم انهما ظلا غير شهيرين في وقتهما أن ينضجا أعمالهما الفنية على نار هادئة وهما ينعمان بحرية أكبر بينما أنتما اليوم مشهوران...
ساباتو: إذا كان في جعبة الفنان شيء مهم يود قوله فأنه لا محالة سيقوله. لا شيء يمكن أن يصده. لا الشهرة ولا البوليس السري ولا الدولة وان التاريخ يبرهن على ما أقول. فقد كان دستويفسكي مشهورًا حين كتب الأخوة كارامازوف، ولم يعان م�� كتبه من آفة الشهرة.
من أمتع كتب الحوارات التي قرأتها.
"تغيرت البلاد مثلما تغير المجتمع أيضًا، أسقط الجيش الحكومة المدنية التي كانت تسير البلاد وفرضت حالة حضر التجوال، وكان على الأدب أن يبحث لنفسه عن كيفية ما للبقاء على قيد الحياة بعد أن خنقته واقعية الاعتماد على لغة السلاح بشكل مفرط، وحالة الفراغ السياسي وفرض الرقابة على كل ما كان يكتب".
بارون: يسود الاعتقاد بأن الفرق بين الرواية والقصة القصيرة هو الفرق بين الاستحواذ طويل المدة والاستحواذ العابر.
بورخيس: هذا صحيح. فالقصة القصيرة بمثابة رؤيا خاطفة، وكأنها هلوسة وجيزة.
ساباتو: اعتقد أن كلاً من الرواية والقصة القصيرة معقد وصعب ولكن بكيفية مختلفة. إن على القصة القصيرة أن تقدم للقارئ فكرة جامعة ومانعة وشعرية في حيز يضم القليل من الكلمات. بمعنى أنها مشروطة بإمكانية تكثيف كبرى وبعملية إتقان شاملة. في حين أن الرواية في المقابل أشبه ما تكون بقارة، ينبغي معها أن تعبر فجأة بعض الحدود أو تجتاز المستنقعات أو تقطع طرقات طويلة مكسوة بالغبار ومكتظة جدا لتصل إلى النهاية السائغة.
بورخيس: يمكن للقصة أن تتذوق دفعة واحدة مثلما كان بو يريد لها، بينما تفترض الرواية وقتًا طويلًا.
ساباتو: لا نستطيع أن ننشئ فنًا عظيمًا إلا في نطاق مناخ من الحرية المطلقة. وإذا حصل العكس، يصبح فنًا خاضعًا ومسخرًا لغايات توافقية عامة، فيغدو إذن فنًا زائفًا وبالتالي غير مفيد للأنسان. في حين أن الأحلام مفيدة له لأنها حرّة وغير مقيدة.
بارون: بالحديث عن الحرية... ألا تشكل الشهرة وذيوع الصيت ما يمكن أن يعتبر عائقًا لتلك الحرية؟ ألا تعيقها الشهرة؟ ألا يشلها ذيوع الصيت؟ اعتقد بأن فان كوغ وكافكا قد استطاعا بحكم انهما ظلا غير شهيرين في وقتهما أن ينضجا أعمالهما الفنية على نار هادئة وهما ينعمان بحرية أكبر بينما أنتما اليوم مشهوران...
ساباتو: إذا كان في جعبة الفنان شيء مهم يود قوله فأنه لا محالة سيقوله. لا شيء يمكن أن يصده. لا الشهرة ولا البوليس السري ولا الدولة وان التاريخ يبرهن على ما أقول. فقد كان دستويفسكي مشهورًا حين كتب الأخوة كارامازوف، ولم يعان م�� كتبه من آفة الشهرة.
من أمتع كتب الحوارات التي قرأتها.
July 1, 2020
🖤🖤
This entire review has been hidden because of spoilers.
Displaying 1 - 7 of 7 reviews