De concurrentie in het gevecht om onze tijd is genadeloos: smartphone, tablet en pc smeken om aandacht en knagen onophoudelijk aan onze leestijd. Paradoxaal genoeg komt een recente representatieve studie naar leesgedrag tot de conclusie dat 82 procent van de ondervraagden de rust, concentratie en onthaasting tijdens het lezen als bijzonder aangenaam en waardevol ervaart. Aan deze kloof tussen gevoel en praktijk valt iets te doen.
Felicitas von Lovenberg heeft onderzoek, lezerservaringen en haar eigen leesgedrag bijeengebracht in dit boek. Voor allen die tips nodig hebben om hun leesgedrag te optimaliseren, geen tijd meer hebben om te lezen of met de zin en onzin, het nut en de meerwaarde van het lezen worstelen.
Von Lovenberg vertelt geanimeerd en uiterst onderhoudend over hoe het lezen de sociale competentie en het zelfbewustzijn kan bevorderen. Hoe het ideologieën ondermijnt, ons minder eenzaam maakt en nieuwe werelden voor ons opent. Ze bespreekt deep reading, leesclubs, boekenkasten, bibliotheken en het voorlezen. En als het ten slotte om de meest boeiende, verrassende, afschuwelijke, verliefde of aartsluie romanfiguren gaat, is het helemaal feest.
Dieses kleine Büchlein spricht mir so wunderbar aus dem Herzen! Wie oft habe ich hier geschmunzelt und mich in so vielen Dingen wiedererkannt. Ein absolutes Muss für jede Leseratte, kurzweilig, unterhaltsam und darüberhinaus auch noch informativ: mir war gar nicht bewusst, wie viele wissenschaftliche Erkenntnisse es schon übers Lesen gibt! Toll finde ich auch die Bibliographie am Ende. Es werden nämlich so viele interessante Bücher zitiert und erwähnt, die gleich auf meiner Leseliste gelandet sind. So lasse ich diese Gebrauchsanweisung einfach im Regal stehen und kann nachschlagen. Und sie vielleicht auch noch einmal lesen!
"Lectura este o activitate personală, un tête-à-tête între cititor și operă."
Cititorilor nu poate să nu le placă cărți despre cărți. Iată un exemplar cât se poate de bookisit: cu cărți și despre cărți. Abordează subiecte precum viteza lecturii, citit/mâncat/băut ca proces, locuri de lectură, îi citim suficient pe clasici?, e-book vs carte fizică, cartea potrivită la momentul potrivit etc.
Ah da, veți găsi și multe titluri de cărți pe care (posibil) le veți vrea să le citiți. Așa a fost cu mine, am adăugat titluri din carte inspirate în coș, pe altele în kindle, pe altele le-am mișcat mai în fața în bibliotecă.
O lectură ușoară, plăcută, cititoro-regăsibilă, de-lecturi-noi-inspirabilă, despre frumos scrisă frumos, cu multe citări de autori precum Brodsky, Patchett, O'Brien, Eco, Maugham etc. Veți găsi fiecare ceva util sau, dacă nu, veți avea parte de o lectură care binedispune și-ți mai sporește pofta de lectură, iar asta e minunat! Scopul oricărei cărți ♡
P.S. mai are și ilustrații micuțe drăguțele strecurate printre rânduri)
Dacă ar fi să scriu aici câteva secvențe care mi-au plăcut, ar trebui să transcriu vreo jumătate de carte, iar asta nu vreți nici voi nici eu) Așa că, bag doar puțin de "sneak peek":
* Umberto Eco adaugă: "Ritmul lecturii urmează pe cel al trupului, ritmul trupului îl urmează pe cel al lecturii. Nu citim doar cu capul, ci cu întregul corp, de aceea suntem în stare să plângem sau să râdem, iar când ajungem la ceva înspăimântător, ni se face părul măciucă. [...] Puteți fără grijă să începeți să citiți cărți la toaletă. Veți descoperi că și voi aveți un suflet."
O carte care îndeamnă la .... citit! Potrivită mai mult pentru persoanele care nu obișnuiesc sa citească sau pentru părinții ai căror copii refuza sa o facă. Avantajele cititului sunt bine reliefate, citate frumoase, îndemnuri către opere și autori clasici.
Pentru o carte cu o asemenea copertă (nu că ar conta, dar contează), mă așteptam să fie interesantă, să descopăr ceva informație senzațională. Dar nu a fost așa, doar statistici și informații "de toate zilele".
A fost ok per total, o lectură ușoară, doar că nu a avut nimic special.
"Lievelingsboeken zijn als een toevluchtsoord waar het houtvuur in de haard knispert, waar soep zachtjes staat te pruttelen op het fornuis en de hond enthousiast tegen je opspringt."
„Lesen? Das geht ein, zwei Jahre gut, dann bist du süchtig.“
Eine Liebeserklärung an das Lesen und Vorlesen, gemischt mit interessanten wissenschaftlichen Erkenntnissen (hätte ich mal früher gewusst, dass „Leseforscherin“ ein echter Beruf ist!). Ein süßes, kleines Buch, dass man an einem regnerischen Nachmittag so wegliest.
O pledoarie pentru lectură, care aduce argumente raționale, studii, articole, eseuri în sprijinul lecturii. Autoarea abordează aspecte precum: cărți fizice vs ebooks, locul preferat de lectură, slow book movement, metode de aranjare a cărților în bibliotecă. Propune soluții, însă nu alege varianta ideală. Lasă discuția deschisă și îi invită pe cititori să facă alegeri și să își "teoretizeze" tipul de lectură.
Potrivită pentru eventuala seducere a elevilor intr-ale cititului, nemaipomenita pentru majoritatea bookstagramărilor, in cazul in care sunt in pană de idei.
O autoare pentru care lectura e divertisment, drept care abordarile acesteia nu pot depasi limitele genului.
Een boekje met een felrode cover - niet te missen in de boekwinkel - vertelt over het genot én het belang van lezen. Vanzelfsprekend weet je als lezer al hoeveel plezier en kennis je uit boeken kunt halen. Lezen echter - en hier wordt het lezen van boeken bedoeld - dreigt steeds meer verdrongen te worden door allerlei andere media die aan onze leestijd knabbelen. Steeds vaker hoor je iemand zeggen dat het zo fijn is om series te kijken, waarbij Netflix, Videoland en dergelijke ons een breed scala aanbieden. Daarbij wordt er ook een groot appèl op ons gedaan door Facebook, Instagram, Twitter, LinkedIn en zitten we vaak ongemerkt te scrollen en te klikken op allerlei leuke en minder leuke berichtjes. Wéér een uur voorbij met het kijken naar beeldschermen!!! Wéér een uur niet besteed aan het lezen van boeken!!! Met een avondje bingewatchen* is natuurlijk niets mis, maar de echte lezer zal zich hier niet al te vaak aan overgeven.
Daarentegen zijn er talloze niet-lezers die - al zappend met de afstandsbediening - beweren dat het lezen van boeken niet meer van deze tijd is en je je tijd ermee verdoet. Toch zijn er legio goede redenen om je regelmatig over te geven aan het lezen van boeken.
Zoals Jet Steinz al aangeeft in haar voorwoord: veel kinderen zijn tegenwoordig erg nieuwsgierig naar de smartphone waar hun ouder zo veelvuldig mee bezig zijn. Zeg nou zelf... komen we niet regelmatig een moeder met wandelwagen tegen die al wandelend appt, op internet surft of door social media scrollt? Een ouder die in een boek zit te lezen zal het kind zich eerder laten interesseren voor boeken.
Von Lovenberg heeft met dit boek duidelijk een missie en maakt zich hard voor de waarde die boeken hebben en welke invloed lezen op de lezer kan hebben. Ze is er een groot voorstander van om altijd een boek bij je te hebben en op een bevlogen wijze zet ze de vele voordelen uiteen.
'Wie leest is nooit alleen. Lezen vormt, vermaakt en informeert. Het maakt ons empathischer, bevordert onze evenwichtigheid, vergroot onze woordenschat en stimuleert het kritisch denken. Het verankert ons evenzeer in onszelf als in de wereld om ons heen. Je kunt het altijd en overal doen, het is voor iedereen betaalbaar en geschikt voor alle leeftijden. [...] Romanlezers - bellettrie is op dat vlak de vakliteratuur duidelijk de baas - blinken uit in intermenselijk contact en zijn aantoonbaar vriendelijker en sensitiever. [...] Onderzoeken wijzen uit dat méér tv-kijken bij mensen gevoelens van onvrede wekt, zelfs rouwgevoelens als de tv uiteindelijk uitgezet wordt.
Tot zover is het voor de fervente lezer niet moeilijk om in bovenstaand citaat mee te gaan. Von Lovenberg geeft echter ook aan dat diverse onderzoeken hebben uitgewezen dat lezen als bijkomend voordeel heeft dat je een beter inkomen zult genereren, gezonder zult zijn, langer zult leven, gelukkiger zult zijn en een beter mens zult worden. Deze 'bijwerkingen' lijken natuurlijk bijzonder aantrekkelijk, maar hier zal ongetwijfeld meer voor nodig zijn dan alleen het lezen van boeken.
In de VS is op scholen het vak deap reading geïntroduceerd die 'jongeren moet leren om langere teksten zonder onderbreking of afleiding in één keer te lezen en tot in de kern te doorgronden'. Veel jeugd leest wel, maar vaak is dat beperkt tot het lezen van korte teksten op internet en het is juist zo belangrijk om het begrijpend lezen te trainen door geconcentreerd langere stukken te lezen.
Dit boekje geeft de veellezer niet alleen allerlei goede excuses waarom lezen gerechtvaardigd is, maar biedt ook interessante informatie. Bijvoorbeeld dat het schrift pas ongeveer vijfduizend jaar oud is en hoe dit zich in de loop der tijden heeft ontwikkeld. De auteur gaat onder andere in op de voor- en nadelen van het papieren boek ten opzichte van digitaal lezen, welk boek te kiezen, waar en wanneer te lezen, slow reading, de zoektocht naar het juiste boek, de klassiekers en de 'tien onaantastbare rechten van de lezer'. Vele auteurs worden door haar geciteerd en hun werk en uitspraken kort besproken. Achter in het boek zijn lijsten opgenomen met meer interessante literatuur over lezen.
'Zoals de schrijver John Green ooit zei: 'Goede boeken helpen je de wereld te begrijpen, en helpen je je beter te voelen.''
Lezen in tijden van Netflix is een heel informatief boekje dat uitgebreid ingaat op het goede dat lezen ons kan brengen. Daarbij geeft het de lezer legio redenen om onbeschroomd een boek te pakken en zich onder te dompelen in een mooi verhaal of kennis te vergroten door literaire non-fictie te lezen. Door het lezen van boeken kan de lezer zich verplaatsen naar een heel andere wereld. Het is nu aan de fervente lezer om de niet-lezer dit boekje te laten lezen, hoewel dat misschien veel overredingskracht zal vergen. We kunnen het ook zien als een manier om anderen te overtuigen hoe gerechtvaardigd het is dat we - in de ogen van de niet-lezer - onze tijd 'verdoen' met het genieten van mooie literatuur. Dit zal waarschijnlijk een mission impossible blijken, want het is niet iedereen gegeven om een gevoel van gelukzaligheid te krijgen in een ruimte met veel, héél veel boeken.
*Urenlang die ene serie kijken voelt misschien heel ontspannen. En misschien kun je ook niet echt stoppen met kijken na die cliffhanger, maar bingewatchen kan behoorlijk vervelende gevolgen hebben voor je gezondheid. (Bron: https://www.rtlnieuws.nl)
Auteur
Felicitas von Lovenberg (geboren op 27 maart 1974 in Münster ) is een Duitse journalist, auteur en uitgever. Ze publiceert voornamelijk als literair criticus .
Lovenberg groeide op in het Münsterland. Na de elfde klas verhuisde ze van de middelbare school Paulinum naar het Atlantic College in Wales, dat ze voltooide met het International Baccalaureate. Vervolgens studeerde ze moderne geschiedenis in Bristol en St Antony's College, Oxford, waar ze haar scriptie schreef over de politieke richting van het weekblad Simplicissimus tijdens de Eerste Wereldoorlog.
In juli 1998 trad Lovenberg toe tot de redactie van Feuilleton van de Frankfurter Allgemeine Zeitung ; ze werd aanvankelijk toegewezen aan de afdeling 'Art Market', van juli 2001 aan de afdeling literatuur. Gedurende twee jaar was ze de redacteur die verantwoordelijk was voor de foto's en tijden van Frankfurter Allgemeine Zeitung , sinds november 2008 was ze de eerste vrouw die verantwoordelijk was voor de afdeling 'Literatuur en literair leven'. (Bron: https://de.wikipedia.org/wiki/Felicit...)
Titel: Lezen in tijden van Netflix Auteur: Felicitas Von Lovenberg Vertaling: Marcel Misset Pagina's: 139 ISBN: 9789059368446 Uitgeverij Cossee Verschenen: mei 2019
Ich bin sehr begeistert von diesem kleinen Büchlein. Ich konnte mich teilweise so gut wiederfinden und es regt selbst nochmal zum Nachdenken an und aber zum literarisch über den Tellerrand blicken
«Citeste! Te rog, citeste!» este o carte despre… citit, iar impresia inițială poate fi cea pe care a avut-o și autoarea: “O carte despre citit mi s-ar fi părut până nu demult la fel de utilă ca o ladă de nisip în Sahara“. 🙂
Însă «Citeste! Te rog, citeste!» este o carte bună și pentru cei care au obișnuința cititului, dar perfectă pentru cei care nu știu de unde să înceapă aventura asta personală cu cărțile (are 130 de pagini, se parcurge ușor).
O recomand împreună cu alte 3 cărți scrise de Nora Kreft și Marie Robert, două filosoafe contemporane cu noi care scriu de-men-ți-al. :)
Dit is met name een persoonlijk essay, soms zelfs een memoire. Hier en daar staan er zeker wat mooie ideeën in over de waarde die het lezen nog steeds met zich meebrengt, al bevat het ook veel open deuren. Maar wat er bij mij altijd moeilijk in gaat is pretentieus gebrabbel en geforceerde metaforen, en te vaak voelde het alsof het daar vol mee stond. Misschien dat de Nederlandse vertaling (die kwalitatief verder prima lijkt) dat wat versterkt, dat zou kunnen.
Als pure ode aan het lezen van (fysieke) boeken (e-books worden hierin gedoogd, zeker niet geadverteerd) is het best prima en de 120 pagina's creëren een lage drempel om het toch eens te lezen. Dankzij dit boek voel ik me in elk geval minder schuldig dat mijn gedachten vaak afdwalen tijdens het lezen van een boek en dat is best een waardevolle les.
Nu ar trebui să citim decât cărți dintre acelea care ne mușcă și ne înțeapă. Dacă volumul pe care îl ținem în mână nu ne trezește cu o lovitură de pumn în cap, la ce bun să îl mai citim? FRANZ KAFKA
„Meritele lecturii sunt cum nu se mai poate mai evidente. Cine citește, nu este singur. Lectura te cultivă, te amuză și te informează. Te face mai sensibil, contribuie la echilibrul sufletesc, dezvoltă vocabularul și gândirea critică. Este cea care asigură echilibrul interior, dar și exterior. Poate fi practicată întotdeauna și peste tot, este accesibilă oricui și potrivită la orice vârstă.„
Am primit-o cadou. Mulțumesc elefant.md! Cartea este un elogiu cititului și cititorului în sine! Plină de titluri bune, plină de notițe, plină de citate și în statistici, cartea aceasta e o lectură, la timpul său, utilă și inevitabilă pentru orice cititor! Abundă în exemple concrete de cititori, care se aseamănă chiar dacă sunt diverși! Ciudată și în același cognitivă lectură...
Probabil o compunere de fragmente de text de pe Facebook, care și-au găsit loc în ceva ce se vrea a fi o carte despre beneficiile lecturii și cărții. Există însă și o parte bună a acestei cărți, anume citatele din autori precum Alberto Manguel și Umberto Eco. Este, mai curând, un volum pentru copii de 12 ani, menit să-i motiveze să citească.
Een boek over boeken over boeken is wel een interessant geval. Het eerste hoofdstuk bevat veel onzin (volgens mij) maar de rest is zeker lezenswaardig!
Pledoarie pentru lectura. ***** Lectura unei carti tiparite este si va fi mereu un act personal si intim - si trebuie sa nu uitam nicio clipa ca avem dreptul fundamental la o viata personala si intima.
...cele ,,zece drepturi inviolabile ale cititorului”: 1. Dreptul de a nu citi 2. Dreptul de a sari pagini 3. Dreptul de a nu citi o carte pana la capat 4. Dreptul de a reciti 5. Dreptul de a citi orice 6. Dreptul la bovarism (adica de a interpreta romanul ca pe o realitate) 7. Dreptul de a citi oriunde 8. Dreptul de a rasfoi 9. Dreptul de a citi cu voce tare 10. Dreptul de a tacea
...lectura reprezinta si o forma de ascultare atenta. Cel care, citind, se comuta pe modul ,,receptie” cultiva astfel virtutea ascultarii - si, cel mai important, nu prin intermediul unor casti care izoleaza de lumea reala.
Ich habe mich wirklich sehr auf dieses Buch gefreut, um wieder Motivation fürs Lesen zu finden.
Leider hat mich dieses Buch aber sehr enttäuscht. Am Anfang fand ich es noch ganz schön, wobei es bereits da erheblich meinen Lesefluss gestört hat, dass so viele bekannte Menschen zitiert wurden. Teilweise wurden aber auch Menschen der Literatur genannt, die vielleicht ein/e Literaturkritiker/in kennt, aber meiner Meinung nach nicht der durchschnittliche Leser. Am Anfang gab ich mir noch Mühe und habe vieles gegoogelt, aber irgendwann hatte ich keine Lust mehr und habe die Namen einfach überflogen.
Zudem waren diese zitierten Stellen bzw. aufgegriffene Meinungsäußerungen viel zu lang in einen Satz gefasst. Es gab teilweise so lange Sätze, dass ich am Ende dieser nicht mehr wusste was am Satzanfang steht. Ich hätte mir eher gewünscht die Sätze kürzer zu halten und bei vielen Kommas auch mal einen Punkt zu setzen.
Und plötzlich wurde mir die Autorin furchtbar unsympatisch. Angefangen hat das glaube ich mit dem Lästern über e-books. Verstärkt hat sie ihre Abneigung gegen e-books mit Zitaten von Schriftstellern von vor 100 JAHREN. Natürlich haben die großen Schriftsteller damals, dass Buch als gebunden ja auch so gefeiert, es gab ja auch schließlich KEIN e-Book. Und natürlich sind gebundene Bücher wunderschön auszusehen und wundervoll in der Hand zuhalten beim Lesen, damals sowie heute. Dennoch finde ich es fragwürdig das Besondere an gedruckten Büchern, immer als Nachteil für die e-books zu nehmen. Für mich ist es ein Vergleich wie zwischen Äpfeln mit Birnen. Das Wichtigste ist doch die Geschichte hinter dem Buch/e-Book.
Ich frage mich auch, ob Menschen die e-Books so hassen, damals auch das Telefon vertäufelt hätten. Ich meine es ist technisch, es ist nicht das Gleiche wie die schönen persönliche Gespräche (die sind ja viel angenehmer) und trotzdem kann ich mir nicht vorstellen, dass sich jemand das Telefon wegwünschen möchte. Und dennoch werden e-Books im 21. Jahrhundert so vertäufelt.
Ich habe dieses Buch auf meinem e-Reader gelesen und werde noch viele andere Bücher so lesen. Gerade wenn man nicht so viel Geld für Bücher ausgeben kann, wie man nunmal liest oder Zeit um sich Bücher vor Ort in der Bibliothek zu leihen, ist die Onleihe die beste Alternative zum Bücher lesen.
Was mich auch richtig abgenervt hat ist, dass die Autorin am Ende geschrieben hat, dass Jeder so lesen kann wie er möchte. Wer das Buch aber aufmerksam gelesen hat, hat im gesamten Buch eher Vorschriften gefunden, was ein richtiger Leser ist und was nicht. Zum Beispiel hat sie in einer Textstelle geschrieben, dass wenn eine Bibliothek nach Farben der Buchrücken geordnet sei in der Regel kein Leser sondern ein Innenarchitekt am Werk war. Ich meine WIE BITTE? Jetzt sagt schon mein Bücherregal aus, ob ich ein ECHTER Leser bin oder nicht?! Was kommt als Nächstes - nur wenn meine Unterhose, diese oder diese Farbe hat, bin ich ein echter Leser??? Außerdem hatte man als gelegentlicher e-Book Leser, wie ich es bin, das Gefühl, dass man da wieder etwas falsch macht. Auch hier ist das e-Book lesen, wieder nicht das richtige Lesen.
Auch, dass Menschen die nichts Lesen gefüllt weniger Wert sind als andere fand ich wirklich schade. Ich bin der Meinung, dass Geschichten mein Leben sehr bereichern, aber ich würde niemals behaupten, dass andere Menschen kein wertvolles Leben haben, nur weil sie nicht lesen.
Das Buch heißt zwar Gebrauchsanweisung zum Lesen, dennoch habe ich mir nicht so ein dogmatisches Buch vorgestellt. Ich habe die ganze Zeit das Gefühl gehabt, ich unterhalte mich mit einer Person, die von oben herab mit mir redet. Ich bin leider sehr enttäuscht gewesen von dem Buch und kann es nicht weiter empfehlen.
Trebuie să recunosc că aceasta este o carte entry-level despre lectură și importanța cărților pentru societate. Nu a intrat deloc în detaliile pe care mi le-aș fi dorit și, sincer, m-a frustrat pu��in. Am vrut să renunț de câteva ori la ea și să urmez lista cu lecturi aprofundate pe care o sugerează la final, însă am sperat că pot extrage ceva interesant din ea. Și da, au fost câteva pasaje bune, dar, din păcate, citate din alți autori sau concluzii ale altor autori. Cam asta este, o colecție de opinii despre lectură, presărată de câteva experiențe personale. Este o carte bună, care probabil m-ar fi inspirat foarte mult dacă aș fi citit-o în liceu (când nu aveam foarte multe repere), însă acum o lecturez pentru admiterea la master (bibliografia recomandată) și mi se pare că doar atinge sumar niște teme cu adevărat interesante, precum: impactul cărților asupra dezvoltării noastre neurologice (care nu a avut mai mult de o pagină), impactul psihologic al lecturilor din copilărie și în ce proporție ne modifică gusturile la maturitate, precum și dezvoltarea noastră ca indivizi. Aceste teme și nu numai au fost foarte puțin atinse (aș zice chiar superficial, însă nu vreau să o discreditez). Se parcurge ușor, în câteva ore, iar pentru cineva la început de drum cu lectura este numai bună pentru a înțelege cât de importantă este și a găsi resurse motivaționale. Însă pentru cineva care caută un studiu mai aprofundat și mai puține experiențe personale, ceva mai teoretic, nu aș recomanda-o neapărat.
Die »Gebrauchsanweisung fürs Lesen« in einem Satz: Lies, egal was / wie / wo - nur LIES, und zwar nicht digital! Geschmückt ist das ganze mit vielen Zitaten (u.a. von Voltaire, Flaubert und dem wundervollen Alberto Manguel - der darf bei diesem Thema natürlich auf keinen Fall fehlen!) und persönlichen Einblicken in das Leben der Verlegerin und Literaturkritikerin Felicitas von Lovenberg. Mein Fazit: Nettes Geschenkbüchlein, das dem Leser (dem Format entsprechend oberflächlich) die Entwicklung des Buches, die Veränderungen des Leseverhaltens sowie die positiven körperlichen und geistigen Auswirkungen des Lesens näherbringt. Punktabzug gibt es allerdings für das ganze Unterkapitel „Analog oder Digital“, das keinerlei Diskussion aufkommen lässt und nur darum handelt, warum das E-Book schlechter als das gedruckte Buch ist. Willkommen im 21. Jahrhundert!
Es sieht aus, wie eines dieser kleinen Büchlein, die vermeintlich lustig oder sinngebend scheinen und häufig in der Nähe der Kasse stehen. Wäre es mir nicht empfohlen worden, hätte ich es nicht angerührt. Es war erstaunlich gut. Und es stimmt, was man darüber sagt. Es ist, wie wenn man mit einem Kollegen oder den Freund eines Freundes was kleines Essen oder trinken geht und man sich eigentlich dachte, “nach einem Bier bin ich weg“. Doch ehe man es sich versieht ist es 03.00 morgens und es schwirrt einem der Kopf von der langen guten und tiefsinnigen Unterhaltung.
De schrijfster hoeft mij niet te overtuigen van het nut en plezier van lezen, maar ik vond het heerlijk alle voordelen en eigenaardigheden van leesverslaving nog eens op een rijtje te zien. Een fijn hart onder de riem, want ik kom te vaak mensen tegen die nooit lezen en ook niet van plan zijn dat te gaan doen en daar nog prat op gaan ook. Vroeger probeerde ik ze dan van het tegendeel te overtuigen. Vergeefse moeite.