Wat als tijd even helemaal geen rol zou spelen en de grootste filosofen aller tijden samen aan één tafel zouden gaan zitten om de liefde te bespreken?
Nora Kreft brengt acht beroemde denkers samen en laat hen tijdens een fictief dinertje discussiëren over de liefde. Want wat is liefde? Wat betekent liefde filosofi sch gezien? Socrates, Immanuel Kant, Augustinus van Hippo, Max Scheler, Iris Murdoch, Søren Kierkegaard, Sigmund Freud en Simone de Beauvoir nemen elkaar verbaal op de hak, gaan een felle strijd aan en bezingen gezamenlijk de liefde en het verlangen. Ze ruziën over het belang van datingapps en bediscussiëren de beperkingen van de liefde.
Nora Kreft philosophiert nicht abstrakt über "das schönste aller Gefühle", für das Garcia Lorca "den vergeblichsten aller Wege" beschrieb. Nein, die Autorin behauptet in ihrem munteren Vorwort ganz einfach: "Die Liebe stellt regelmäßig unser Leben auf den Kopf." In einem Satyrspiel, das an Dürrenmatts "Physiker" erinnert, treten neben Sokrates einige Philosophen und Philosophinnen auf - Kant, Kierkegaard, Scheler, Augustinus, Diotima, Iris Murdoch, dann auch Sigmund Freud ("Sag doch einfach Sex!") und schließlich heißt es: "All you need, is love".
Aber warum hat die junge Berliner Philosophin diesen Titel gewählt: WAS IST LIEBE, SOKRATES?
Obwohl Sokrates kein schriftliches Zeugnis seiner Philosophie hinterließ, kennt ihn heute jeder, zumal seit Platon eine riesige Sokrates-Bibliothek entstanden ist, in die seit 2500 Jahren permanent neue Schriften der Sekundärliteratur einfließen. Seine Liebe zur Philosophie, die sich ja schon in diesem Begriff ausdrückt, wird in drei Dialogen (Lysis, Symposion, Phaidros) als Liebe zwischen den Menschen behandelt.
Das amüsante Buch will auch philosophisches Wissen vermitteln. Damit diese populäre Schreibweise eine große Leserschaft erreicht, werden Fußnoten und vor allem ein belehrender Ton vermieden. Statt eines Glossars im Anhang hat die Autorin entsprechende fachliche Hinweise in die Kapitel - jeweils zwischen zwei Herzchen (!) eingestreut. "Okay"" würde Kant dazu sagen.
Immanuel Kant lädt sieben weitere Denker (fünf Männer, zwei Frauen) zu sich ein, um mit ihnen über die Liebe zu diskutieren. So sitzen Sokrates, der Heilige Augustinus, Søren Kierkegaard, Sigmund Freud, Max Scheeler, Simone de Beauvoir, Iris Murdoch und Kant selbst zu Tisch, stellen ihre Gedanken und Theorien "über das schönste aller Gefühle" vor und geraten in angeregte Diskussionen.
Hauptsächlich in mündlicher Rede gefasst, funktioniert die Darstellung der jeweiligen philosophischen Positionen sowie die der sich im Gespräch entwickelnden neuen Gedanken erstaunlich gut; wo es schon für anwesende Diskussionsteilnehmer nicht immer leicht ist, hochtrabende Gespräche zu führen und Argumente (und Themenverläufe) zu rekonstruieren, so ist dies für Unbeteiligte ab einer gewissen Gruppengröße oft einfach verwirrend. Mit einem Fokus auf das Wesentliche gelingt es der Autorin die Leser gekonnt durch die Themen zu lotsen: Theorien werden vorgestellt, Einwände erhoben und Gedanken weitergesponnen. Moderne Themenbereiche und Problematiken werden dabei nicht ausgespart: so macht sich etwa der Heilige Augustinus Gedanken über Sexroboter und Søren Kierkegaard wird widerwillig von seinen Kumpanen auf Tinder angemeldet. Dieser Aktualitätsbezug formt aus der bloßen Übersicht historischer Theorien eine kurzweilige intellektuelle Spielerei, die an Diskussionen in modernen Universitätsseminaren erinnert. Entsprechend verhalten sich auch die Figuren zu Tisch: allesamt sind sie freundlich, intellektuell aufgeschlossen, denken und sprechen geordnet im wohlwollenden Ton des modernen Großstadtakademikers.
Diese stilistische Stromlinienförmigkeit ermöglicht einen guten Überblick über die ausgetauschten Argumente, ist aber gleichsam des Buches größte Schwäche. Da alle Diskussionsteilnehmer letztlich aus einem Munde sprechen, ist es völlig egal, dass hier "wirklich" Sokrates, Kierkegaard und Murdoch beisammen sitzen. Die Figuren treten nur als Mittel zum Zwecke der Präsentation ihrer Ideen auf und unterscheiden sich rhetorisch und charakterlich in zu geringem Maße, um als Repräsentaten ihrer Selbst wahrgenommen zu werden. Jede Figur wird zwar mit kleinen Eigenheiten beschrieben, bleibt aber stets in dem oben dargestellten Rahmen. Für den geordeneten Diskussionsverlauf ist das zweifellos von Vorteil, da sich so jeder auf die Argumente des anderen einlässt, ohne sie von vornherein von sich zu weisen. Es mutet dennoch seltsam an, dass etwa Augustinus sich in modern-liberaler Art tolerant gegenüber einem Triebtheoretiker wie Freud oder einer feministischen Existenzialistin wie de Beauvoir verhalten kann, ohne wenigstens einen der beiden der Ketzerei zu beschuldigen und sie zur Höllenqual zu verdammen. Sicher, ein erbittertes Streitgespräch, in dem keiner dem anderen zuhört und jeder von sich glaubt, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben, wäre wenig erbaulich; wer so etwas sehen möchte, der führe sich Ben Shapiro-compilations zu Gemüte. Dennoch wäre es sicher möglich gewesen, die Kontraste und tiefen Gräben zwischen den Figuren und ihren Epochen stilistisch etwas scharfzüngiger darzustellen. (Ein wirklich gelungenes Beispiel eines solchen fiktiven Streitgesprächs von Wilhelm Weischedel ist auf YouTube unter dem Titel "Plato und Nietzsche: Un-Zeitgenossen im Gespräch" zu finden.)
Dieser Umstand macht eine abschließende Bewertung schwierig. Was die Autorin tut, das macht sie gut, sehr gut sogar und ergibt ein flott-zu-lesendes, unterhaltsames und intellektuell verspieltes Werk. Leider ist das, was sie tut, nicht das, was sie versprach und so kommt der Hauptverkaufspunkt, dass hier nämlich große Philosophen selbst miteinander ins Gespräch gehen, beraten und streiten, viel zu kurz; dahingehend versprach die Autorin zu viel, als sie stilistisch einzuhalten wusste. Mit der richtigen Erwartungshaltung findet man hier dennoch ein durchaus kurzweiliges, lesenswertes Buch über die Liebe in all ihren Spielarten und mit all ihren Problematiken.
#kitapyorumu #aşknedirsokrates #wasistliebesokrates Merhaba Ceviz'in müritleri çok güzel ve değişik bir felsefe kitabıyla karşınızdayım. Aslında benzerlerine rastlamıştım ama aşk üzerine olanla karşılaşmamıştım. Sekiz filozof :sokrates, Augustinus, Immanuel Kant, Soren Kierkegaard, Sigmund Freud, Max Scheler, Simone de Beauvoir ve Irıs Murdoch bir davette bir araya geliyorlar. Kant, ev sahibi. Sohbet konuları aşktan açılıyor. Bunun üzerine aşkın bilgelikle olan ilişkisi, sevgilinin yeri, şehvet, seks robotları, özgürlük, aşkın adaletli olup olmadığı, gerçek aşk, aşk ve para, flört uygulamaları tartışılıyor. Kendi aralarındaki tartışmalardan, ortamdan zevk alacaksınız. Çünkü aslında tarihte kitapta ele alınan sorular üzerine düşünmemiş bu filozoflar kendi düşünce biçimleriyle ve aşkı ele alışlarıyla konuya nasıl katkıda bulunurlardı? Sorusu tartışılıyor. Öncelikle masada toplanan tüm filozoflar tanıtılıyor okura. Kant'ın aşkı patoloji olarak görmesi diğer filozofların ise bunun üzerine en az bir çalışmalarının bulunması merak konusu. Tabi altını çizdiğim güzel paragraflar da artısı. #norakreft #kitap #book
Ich liebe dieses Buch mit meinem ganzen Herzen und bin so glücklich, dass ich es entdeckt habe. Es hat mir so viele Türen in meinem Kopf geöffnet zum Thema liebe. Ich liebe die TIEFE dieses Buches, die aber immer nachvollziehbar bleibt. Ich habe die Liebe nie so wirklich wahrgenommen und in so einem Licht gesehen. Dadurch wurde mir klar, wie komplex die Liebe ist. Wieviel darin steckt. Eines meiner Favoriten 2022 ❤️
Kennt ihr das, wenn man einem fremden Menschen begegnet und es einfach Klick macht und man sich mühelos stundenlang über Gott und die Welt unterhalten kann? Dieses Gefühl, als würde man die Person schon seit Ewigkeiten kennen? Als hätte man ein lang verloren geglaubtes Puzzleteil des inneren Bildes wiedergefunden und plötzlich macht alles wieder Sinn. Ist das Liebe? Wenn nicht, was ist dann Liebe? Das Buch von Nora Kreft liefert Antworten.
'Wat is liefde, Socrates?' van Nora Kreft leest snel weg; ik heb dit boek in drie zittingen uitgelezen. Dit is te danken aan het ietwat eenvoudige taalgebruik en (relatief) luchtige inhoud. Het boek in een groot lettertype op stevige pagina's gedrukt, zelf ben ik hier geen fan van. Ook dit zorgt er overigens voor dat je het boek snel uit hebt.
Aan de ene kant zou ik dit boek aanraden als je nog niet heel bekend met filosofie en de grote figuren daarbinnen. Je kunt met dit boek namelijk op een luchtige, aangename en soms grappige manier kennismaken met de volgende acht filosofen: Socrates, Augustinus van Hippo, Immanuel Kant, Søren Kierkegaard, Sigmund Freud, Max Scheler, Simone de Beauvoir & Iris Murdoch. Zij komen namelijk samen in Koningsbergen om interessante vraagstukken in de liefde te bespreken. Tijdens de gesprekken maak je kennis met de basisideeen van de gasten.
Aan de andere kant is het juist leuk om deze filosofen en hun denkwijzen al enigzins te kennen alvorens je aan dit boek begint. Nora Kreft probeert de persoonlijkheden van deze denkers te laten doorschemeren tijdens de discussies (en slaagt hier vaak in). Ook wordt er verwezen naar verscheidene filosofische concepten en werken, nog een reden waarom een zekere basiskennis van filosofie het lezen makkelijker en leuker maakt.
Zelf vond ik hoofdstukken 8 en 9 erg interessant. Dit komt deels door het feit dat ik nog niet bekend was met het gedachtegoed van Iris Murdoch. Ik vond haar visie op de liefde verfrissend en het heeft mijn ogen in zekere zin geopend.
Also es hat etwas gedauert bis ich mit dem Buch durch war tbh, aber ich liebe das Rollenspiel mit den Charakteren, weil man durch deren persönlichen Lebenserfahrung sich besser mit ihnen identifizieren kann. Ich würde das Buch empfehlen auch wenn man natürlich keine 100% Antwort auf die gestellte Frage bekommt. (Ich für meinen Teil struggle mit dem Gedanken A-romantic zu sein und ich bin am erforschen ob ich diese Sexualität habe oder nur mit falschem Wissen/Erfahrung gegenüber der Liebe aufgewachsen bin). Es wurden interessante Themen angesprochen , auch wenn es mir so vorkam dass der Anfang eines Themas oft eine andere Richtung, die nicht mit dem Ausgangspunkt zutun hatte,angenommen hat. Würde es weiter empfehlen, wenn man neue Sichtweisen über das Thema liebe und alles drum und dran bekommen möchte. Am besten für mich war der Teil mit der dating app ( er gönnt sich würd ich mal behaupten ;) ).
Ein interessantes Buch, dass verschiedene Philosophen über das Thema Liebe im Zeitalter von Robotern und Dating Apps philosophieren lässt. Am Anfang gibt es eine kurze Vorstellung der Philosophen, und zwischendurch gibt es im Text immer wieder kleine Info-Blöcke. Die Zeichnungen vor jedem Kapitel haben mir extrem gut gefallen.
Ich hatte zwar Spaß beim Lesen und fand die kleinen Zwischenfazite extrem hilfreich, die ganzen Infos zu behalten (denn das Buch ist randgefüllt mit Ideen), aber ich hatte es mir irgendwie etwas konkreter vorgestellt? Keine Ahnung, mir sind die Theorien von Freud, Kant, Sokrates und Co. sowieso immer etwas zu abstrakt gewesen; da überrascht es wenig, dass auch dieses Buch etwas abstrakt bleibt.
Interessant onderwerp die in dit boek niet diepgaand genoeg behandeld wordt naar mijn smaak. De vertelstijl is ook niet helemaal mijn ding. Toch blij dat ik het gelezen heb.
«Ce este dragostea, Socrate?» mi se pare o carte de nelipsit din biblioteca fiecăruia, doar din simplu fapt că, în doar 190 de pagini pe care le are, îți oferă acces la diferite interpretări ale celei mai puternice emoții a noastră, interpretări ce vin în timpul unui dialog imaginar dintre câțiva filosofi care au marcat fundamental gândirea omenirii în ultimii 2500 de ani.
«Ce este dragostea, Socrate?» mi se pare o carte de nelipsit din biblioteca fiecăruia mai ales dacă filosofia nu s-a regăsit printre interesele pe care le-am avut când a venit vorba de a citi. Deschide ferestre către filosofi importanți ai vremurilor, dar și apetitul pentru a descoperi operele oaspeților lui Immanuel Kant, la final fiind prezentă o bibliografie foarte generoasă.
«Ce este dragostea, Socrate?» mi se pare o carte de nelipsit din biblioteca fiecăruia pentru umorul Norei Kreft. Pe mine m-a amuzat teribil cartea dânsei și am râs cu zgomot, nu de puține ori, imaginându-mi dialogurile dintre invitați ca pe un film, dar și circumstanțele comice în care Nora Kreft i-a poziționat de multe ori pe fiecare dintre aceștia. Vezi Socrate cu smartphone.
«Ce este dragostea, Socrate?» mi se pare o carte de nelipsit din biblioteca fiecăruia.
"de tijd is onze vriend" Socrates, Kierkegaard, de Beauvoir, Augustinus & Kant samen aan tafel in gesprek over de liefde. Leuk en origineel idee. "Liefde is de speciale gerichtheid op een ander mens die wij prachtig vinden, en liefde voelt heet en zoet, zoals we allemaal weten. Achter dit gevoel gaat het verlangen naar wijsheid schuil. We worden namelijk verliefd op iemand anders wanneer diens schoonheid ons dichter bij de wijsheid brengt. Ja, we worden verliefd op mooie mensen, en wel omdat die ons inspireren. Ze laten ons creatief worden, niet alleen lichamelijk maar vooral geestelijk".
De grote filosofen over het mooiste gevoel dat er is. Een klein, behapbaar boek waarin een aantal bekende filosofen liefde onder de loep nemen, in al zijn dimensies. Het leest vlot, maar niet té vlot. Het zet aan tot nadenken, maar is verre van uitgebreid. Zoals Max beweert: "de liefde gaat gepaard met de erkenning van de onvervangbaarheid van de geliefde". Dit is een onvervangbaar boek als je een korte introductie nodig hebt in de wereld van Socrates, Kant, Augustinus, Scheler, Murdoch, Kierkegaard, Freud en de Beauvoir.
Sincer nu stiu ce parere am despre carte. Mi-a placut dar in acelasi timp nu mi-a placut. M-am trezit usor distrasa de lucrurile din jurul meu. Au fost abordate niste idei interesante totusi, și au fost puse niste îintrebări interesante. O întrebare care mi-a plăcut a fost: ”Persoanele iubite pot fi inlocuite?„ Eu sunt de parere ca nu. Insa a fost interesant sa vad si alte puncte de vedere, alte argumente. O carte buna. Nu m-a tinut mereu in priza, insa a fost scrisa frumos.
Je leert de filosofen opnieuw kennen met elk hun beeld van liefde, waardoor je zelf van elk een stukje mee kan nemen om er het jouwe van te maken. Het is heel leesbaar en gaat vlot. Het thema speelt zich af in een toffe fictieve setting wat alles wat luchtiger maakt ook. Fijn boek!