Разговор на 20 октомври 2020 г. в предаването Книги завинаги между водещия и преводач на „Уроци по стил“ Гриша Атанасов и редактора на книгата, спортния журналист Румен Пайташев
Вие сте с „Книги завинаги“. Днешният ни събеседник е бил на осем световни първенства по футбол, на осем европейски първенства, на осем Копа Америка, автор е на 21 книги за футбол, на световна футболна енциклопедия и да не изброявам повече, защото няма да ни стигне предаването. Той се казва Румен Пайташев. Здравей, Румене!
Здравей!
Но тук е, защото пред нас е нашият втори съвместен футболно-книжен проект.
Точно така.
Ти си гостувал тук неведнъж и със своите книги, но последния път представихме това, което правихме двамата заедно - аз като преводач, ти като редактор. Биографията, впечатляващата биография на Йохан Кройф от Шериф Гемур, „Йохан Кройф: гений и деспот“. А сега тук е новият проект, по който се случи да работим пак по същия начин - Жорди Пунти, „Меси, уроци по стил“. Една необичайна книга, Румене. Така ли ти се стори?
Да, разбира се, необичайна книга. Книгата е за един от най-големите футболисти в нашето съвремие - Лионел Меси. Тя не е нито първата, предполагам, че няма да е нито последната, но тя е доста необичайна, доста нестандартна книга.
Не е просто биография или футболен анализ.
Точно така. И именно поради тази причина безспорно тя ще събуди определен интерес сред хората.
Какво е необичайното? Жорди Пунти е един много известен съвременен каталонски писател, който пише на каталонски. Издаван е в Съединените щати - сборници разкази, романи. Един негов роман е издаван и тук в България - „Тъжни животни“. Но в същото време той е и футболен коментатор, но от по-особен вид. Тук са събрани част от неговите литературни есета за Меси.
Ти като първи читател на превода какво мислиш, какво ще открият българските читатели в тази книга?
Българските читатели ще видят един по-различен Меси от това, което го знаят, от това, което са гледали. Авторът действително се явява един от неговите най-страстни, най-големи фенове. Той разглежда целия му живот детайл по детайл, спира се на всички най-ярки характеристики от неговата кариера. Действително тази книга би представлявала подчертан интерес сред естетите на футбола, сред ценителите на хубавото в футбола. Безспорно Меси е олицетворение на красивия футбол, който се харесва на хората. Така че съм убеден, че тя ще представлява изключителен интерес за истинските ценители на футбола.
На мен, още докато превеждахме, ми направи впечатление много тънката наблюдателност, много острият поглед на Жорди Пунти към футбола, към това как реагира обществото на него. Освен обществената реакция и обществените последици от този масов съвременен феномен - футбола, той в същото време открива и много тънки детайли в самата игра, в самото поведение на играчите. Например, не знам на теб дали ти направи впечатление, едно от есетата е за ходенето на футболистите. Казва: „Бекенбауер се разхожда като господар в собственото си имение по терена, а Меси ходи със забит поглед, сякаш ще изгуби ключовете и ги търси.“
Да, точно, разбира се, много нестандартен поглед, безспорно. Отново ще повторя - нестандартно виждане за нещата, вглеждане във всеки един детайл, най-малкият детайл, който характеризира представянето на Меси. Както и ти спомена, феноменът Меси - не само феноменът футбол, а феноменът Меси, защото действително от началото на нашия век той е, може би, най-ярката световна футболна звезда.
Всъщност много журналисти, предполагам и ти си си задавал въпроса, как се става такъв феномен? Защо някои футболисти с голям талант не успяват, включително и български, а Меси е стигнал тези върхове? Не знам, може би ще се съгласиш и ти, че в подобни книги можем да намерим част от отговора?
Значи това е вечният въпрос: талант и труд, т.е. съотношението между талант и труд, процентното съотношение. Много трудно може да се даде някаква точна характеристика, разбира се, но ако направим един условен паралел между Меси и Кристиано Роналдо - другата най-голяма, най-ярка звезда на световния футболен небосклон през настоящото столетие…
Последното десетилетие е борба Роналдо - Меси.
Да, разбира се, те буквално монополизираха анкетата за „Златната топка“ и се редуват. Направи изключение само Лука Модрич единствено.
Но аз те прекъснах… Мисля че и това разкрива Жорди Пунти тук, а и при Роналдо други автори, че се крие един огромен неистов труд за тези постижения.
Разбира се, но ако отсеем нещата, мисля, че при Меси процентът на таланта е повече от процента на труд, за разлика от Кристиано. Значи, чисто детайлите, които характеризират един талант при Меси, просто се е изляло като от рога на изобилието, докат�� при Кристиано процентът на труда е повече. Той много повече се грижи върху себе си, върху своята физическа издържливост, върху това как изглежда. Разбира се, че има и талант при него, докато при Меси талантът е много повече. Не подценявам, разбира се, и труда.
В книгата има интересни паралели между двамата. Жорди Пунти казва: „Головете на Меси са колективно дело, а головете на Роналдо са селфита.” Но освен това виждаме как Меси е забелязан още от съвсем малко момче и още оттогава тръгва по стъпките на други велики футболисти, направо на Марадона, да го кажем така. Авторът разкрива как Меси повтаря знаменитите голове на Марадона.
Да, в известен смисъл може да се каже това нещо, въпреки че пътищата на двамата са доста различни. В края на краищата Меси реално израства в Ла Масия, в прочутата школа на Барселона. Той е от най-ранна детска възраст там, докато при Марадона имаме един начален период в Аржентина, преди вече да стъпи на стария континент и тук се разминават пътищата между двамата. Но безспорно има допирни точки.
Още в родния му Росарио вече е феномен 13-14-годишният Меси, ходят да го гледат и така нататък. Много е любопитно това. Жорди Пунти цитира един друг автор, който казва: „Марадона е Марадона само понякога, а Меси е Марадона всеки ден.“
Да, разбира се, това са вече... всеки има право на собствено мнение, всеки разглежда нещата от собствената си гледна точка. Жорди Пунти буквално е идеализирал Меси, просто той го обожествил в своята книга и именно тези, които са негови фенове, ще бъдат изключително доволни да прочетат тази книга. Тя си заслужава, стопроцентово си заслужава.
Като казва обожествяване, в едно от есетата той го произвежда направо в древно ацтекско божество, пред което се извършват жертвоприношения. В края на всеки сезон един нападател бива принесен в жертва, т.е. напуска Барселона, въпреки представянето си през сезона. Ето такива, такива любопитни гледни точки, като че ли ни липсват, за да почувстваме по-дълбоко футбола, колкото и да го обичаме.
Да, разбира се, затова, както и казах, Меси е разгледан по по-различен начин от стандартния стереотип, под по-различен ъгъл, и това ще бъде интересно за хората, за читателите, да видят един друг Меси, не този, който го виждат, а в друга светлина. Той прониква почти в душата на Меси, буквално. Естествено, авторът има много преки, много непосредствени наблюдения върху Лионел Меси, за да говори така. Има пълното право, тъй като той просто е не само съвременник на Меси, но той е човек, който го разглежда в неговата дълбочина, в цялостната му същност.
Сега тази книга свършва 2018-а година и още тогава Жорди Пунти се опитва да си представи какво ще стане, когато Меси го няма, когато напусне Барселона. Тъкмо тази година се заговори за това напускане. Ти си автор на послеслов към българското издание. За щастие на любителите на Меси се размина за сега напускането, но като че ли малко тези събития го свалиха от пиедестала.
Да, има такъв момент. Аз неслучайно в послеслова се спрях именно, за да актуализирам сегашната ситуация към Меси, защото да, както и ти спомена, книгата е писана преди две години, когато ситуацията в Барселона е доста по-различна. Именно исках да актуализирам нещата с оглед на всички тези буреносни събития, които се случиха в Барселона и най-вече с Меси през това лято, за да може да има все пак актуалност. Да, действително картината вече не е чак толкова блестяща, както беше доскоро. Ще видим как ще се развият нещата. Да, Меси остана в Барселона, но вече картината е доста по-различна. Нов треньор, проблеми с ръководството, които продължават да ескалират, една неизвестност, постоянно има новини, които са по-скоро негативни около Барселона. Така че нищо чудно - дори се прокраднаха такива мнения - че Меси може и да не изкара целия сезон сега в Барселона, може да бъде трансфериран още през зимния трансферен прозорец. Спекулации със сигурност ще има, но в края на краищата той е най-голямата звезда, така че е нормално около него да има шум. Дали ще остане в Барселона, така или иначе, дори и да напусне, той ще бъде кумир за Барса за дълги години напред.
Тази книга го доказва много силно. Той е един от много малкото футболисти в съвременния футбол, прекарали цялата си кариера в един отбор. Така че… Паметникът на Ибрахимович в Малмьо го събориха малко след като го издигнаха, но аз си мисля, че Меси ще има паметник един ден на Камп Ноу.
Нищо чудно, да. Въобще няма да се учудя и този паметник със сигурност няма да бъде съборен.
Това ни казва и Жорди Пунти в „Меси: уроци по стил”, тази необичайна книга на ръба между футбола и литературата. Разговаряхме с нейния редактор и автор на послеслов към българското издание Румен Пайташев. Румене, нямам търпение да бъдеш отново тук с друг съвместен проект или с друг твой проект. Благодаря ти.
Благодаря и аз.