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Désirer à tout prix
La course à la sexualité est-elle vraiment émancipatrice ? De la « révolution sexuelle » amorcée en Mai 68, au mouvement sex-positive actuel, on nous promet la possibilité pour toustes de jouir et de désirer sans entraves. Sauf qu'en investissant le sujet, le capitalisme et le patriarcat ont profondément transformé cette possibilité : le sexe est devenu un marché, et la non-sexualité une pathologie à guérir. En cherchant à optimiser le fonctionnement des corps et du désir, sommes-nous entré·es dans l'ère de l'aliénation sexuelle ? Face à cette pression constante, désinvestir le désir sexuel constituerait peut-être une porte de sortie émancipatrice. Dans cet essai court et incisif, Tal Madesta montre comment la sexualité est devenue « obligatoire » dans notre société, et nous invite à nous libérer de cet impératif, en célébrant d'autres formes d'amour qui n'ont pas besoin de sexualité pour exister.
160 pages, Paperback
Published April 12, 2022
47 people are currently reading
883 people want to read
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Community Reviews
Displaying 1 - 30 of 87 reviews
January 16, 2025
Je suis assez mitigée pour l’instant.
Le début est vraiment très bien, j’ai beaucoup aimé la démonstration qui lie capitalisme et sexualité (hetero/cis) et j’aurai même aimé que ça aille plus loin.
La deuxième moitié me laisse beaucoup plus perplexe. Je suis déjà assez surprise de l’usage du LGBTI (qui exclut d’office de cette grande communautés les personnes qui s’identifient comme queer, asexuelles/aromantique , j’aurais aimé juste une note de bas de page sur ce choix qui est peut-être (sûrement) réfléchis mais assez violent). Je n’adhère pas du tout aux propos sur l’asexualité, je trouve que l’ensemble se contredit avec ce qui vient juste avant et juste après; ça réifie aussi le large spectre de l’asexualité. Je comprends le raisonnement mais je n’adhère pas. Surtout cette opposition aux personnes avec un rapport traumatique à la sexualité.
Update : je reste sur ce sentiment mitigé. J’ai apprécié certains questionnements mais j’ai la sensation que rien n’est abouti ni trop approfondi, même pour des réflexions encore en cours d’élaboration. Il y a un ton un peu « jugeant » dans l’écriture qui me dérange. Sur un sujet similaire j’ai été plus sensible au travail de victoire tuaillon avec le cœur sur la table.
Le début est vraiment très bien, j’ai beaucoup aimé la démonstration qui lie capitalisme et sexualité (hetero/cis) et j’aurai même aimé que ça aille plus loin.
La deuxième moitié me laisse beaucoup plus perplexe. Je suis déjà assez surprise de l’usage du LGBTI (qui exclut d’office de cette grande communautés les personnes qui s’identifient comme queer, asexuelles/aromantique , j’aurais aimé juste une note de bas de page sur ce choix qui est peut-être (sûrement) réfléchis mais assez violent). Je n’adhère pas du tout aux propos sur l’asexualité, je trouve que l’ensemble se contredit avec ce qui vient juste avant et juste après; ça réifie aussi le large spectre de l’asexualité. Je comprends le raisonnement mais je n’adhère pas. Surtout cette opposition aux personnes avec un rapport traumatique à la sexualité.
Update : je reste sur ce sentiment mitigé. J’ai apprécié certains questionnements mais j’ai la sensation que rien n’est abouti ni trop approfondi, même pour des réflexions encore en cours d’élaboration. Il y a un ton un peu « jugeant » dans l’écriture qui me dérange. Sur un sujet similaire j’ai été plus sensible au travail de victoire tuaillon avec le cœur sur la table.
January 10, 2025
Bon. J'ai longtemps repoussé la lecture de ce livre mais voilà, c'est fait.
Tout d'abord, je vois où veut en venir Tal Madesta : valoriser les relations qui sortent du cadre de l'hétérosexualité et de l'hétéromantisme. Mais alors c'est vraiment mal expliqué. C'était beaucoup trop confus, trop court et trop en surface. Je comprends que le livre n'est pas extensible en terme de pages mais je trouve ça frustrant de ressortir de là en ayant l'impression d'avoir lu un post sur Instagram. J'ai eu la sensation aussi d'avoir juste des mots mis bout à bout (comme souvent dans le milieu queer militant). Coller anticapitalisme, famille nucléaire et des références à Adrienne Rich, c'est bien mais où on va après ? Le livre présente trop d'idées (qui reste au terme d'idées hélas) et avec une structure un peu confuse.
Ensuite, le sujet qui fâche. Ne pas parler de personnes asexuelles sous prétexte que, je cite, ce groupe social n'existe pas, que l'asexualité est à la carte et individualiste alors que tout le long du livre, Tal Madesta égrène des expériences qui sont le propre des personnes asexuelles : parler d'intimité non productiviste, de passions amoureuses qui n'ont pas besoin de sexe, amour platonique...
Aucun souci à parler de Sophie Fontanel et son « désintérêt joyeux pour la sexualité » assumé publiquement. Mais des personnes asexuelles le font tous les jours. Pourquoi ne pas les écouter ?
L'auteur semble aussi utiliser de façon interchangeable « amour » et « sexe » mais ne parle pas une fois des personnes aromantiques. Éliminer ces deux groupes mais n'avoir aucun souci à parler du lesbianisme me fait penser qu'il y a un bel exemple de gatekeeping. Les luttes aromantiques et asexuelles ne sont apparemment pas assez « politiques »...
J'ai aussi été agacée par cette manière de dire les choses sans les dire : parler d'impératif sexuel, d'hypersexualité mais en le reliant au couple hétérosexuel est hypocrite. Cet impératif est présent également dans le milieu queer et il serait bon de ne pas l'oublier.
Je comprends cette envie de vouloir parler de son vécu, de ses expériences mais de là à invisibiliser et refuser l'auto-détermination à un groupe de gens, quelle violence...
Tout d'abord, je vois où veut en venir Tal Madesta : valoriser les relations qui sortent du cadre de l'hétérosexualité et de l'hétéromantisme. Mais alors c'est vraiment mal expliqué. C'était beaucoup trop confus, trop court et trop en surface. Je comprends que le livre n'est pas extensible en terme de pages mais je trouve ça frustrant de ressortir de là en ayant l'impression d'avoir lu un post sur Instagram. J'ai eu la sensation aussi d'avoir juste des mots mis bout à bout (comme souvent dans le milieu queer militant). Coller anticapitalisme, famille nucléaire et des références à Adrienne Rich, c'est bien mais où on va après ? Le livre présente trop d'idées (qui reste au terme d'idées hélas) et avec une structure un peu confuse.
Ensuite, le sujet qui fâche. Ne pas parler de personnes asexuelles sous prétexte que, je cite, ce groupe social n'existe pas, que l'asexualité est à la carte et individualiste alors que tout le long du livre, Tal Madesta égrène des expériences qui sont le propre des personnes asexuelles : parler d'intimité non productiviste, de passions amoureuses qui n'ont pas besoin de sexe, amour platonique...
Aucun souci à parler de Sophie Fontanel et son « désintérêt joyeux pour la sexualité » assumé publiquement. Mais des personnes asexuelles le font tous les jours. Pourquoi ne pas les écouter ?
L'auteur semble aussi utiliser de façon interchangeable « amour » et « sexe » mais ne parle pas une fois des personnes aromantiques. Éliminer ces deux groupes mais n'avoir aucun souci à parler du lesbianisme me fait penser qu'il y a un bel exemple de gatekeeping. Les luttes aromantiques et asexuelles ne sont apparemment pas assez « politiques »...
J'ai aussi été agacée par cette manière de dire les choses sans les dire : parler d'impératif sexuel, d'hypersexualité mais en le reliant au couple hétérosexuel est hypocrite. Cet impératif est présent également dans le milieu queer et il serait bon de ne pas l'oublier.
Je comprends cette envie de vouloir parler de son vécu, de ses expériences mais de là à invisibiliser et refuser l'auto-détermination à un groupe de gens, quelle violence...
July 12, 2022
2,5/5 - Intéressant, mais ne plonge pas assez dans les détails.
Plusieurs raisons m'ont poussé à lire ce livre. Tout d'abord, je connaissais de nom Tal Madesta à travers les réseaux sociaux, XY Média ou le podcast "Le Cœur sur la Table". Mais surtout, je m'identifiais à la thématique du livre, celle des tensions entre l'omniprésence apparente de la sexualité dans la société et les difficultés qu'ont la plupart des gens avec leur sexualité propre. J'espérais découvrir dans "Désirer à tout prix" une véritable analyse et travail de recherche, et je termine le livre un peu déçu.
"Désirer à tout prix" est un livre avec quelques pistes de réflexion à retenir. L'analyse centrale de l'ouvrage proposé par Madesta (soit le lien entre sexualité, dépossession du corps et capitalisme) est intéressante, mais sous-développée. Je pense que mes soucis avec l'essai s'articule en trois axes, que je vais séparer afin de pouvoir expliquer au mieux.
Superficialité:
La grande majorité des idées et notions introduites dans "Désirer à tout prix" sont présentées comme des évidences. Le lien entre capitalisme et sexualité tel qu'expliqué dans le livre relève de l'intuition. Il n'y a pas d'argument concret, pas de preuve autre que "ce qui semble être", ce qui est d'autant plus dommage car une enquête plus approfondie aurait surement amener des résultats positifs. D'ailleurs, les concepts de capitalisme et sexualité sont à peine expliqué. En lisant le livre, j'ai l'impression qu'une force mystérieuse transforme les corps en produit du capitalisme- une pensée intéressante, si seulement la réflexion ne s'arrêtait pas à là. Il y a beaucoup, beaucoup de remarques faite sur la société qui, même si souvent pertinente, ne sont pas expliquées. On reste sur le niveau de posts activistes instagram et twitter: les analyses proposées manquent de précisions et surtout de preuves.
Structure confuse:
En lisant l'essai, je me suis dit que peut-être l'argumentation aurait pu bénéficier d'une autre structure. Le fil rouge qui guide (parfois avec peine) la première partie du livre se transforme en "paire d'écouteur oublié dans une poche" au cour de la deuxième. À plusieurs reprises je me suis retrouvé perplexe par ce qui était écrit: par exemple dans la section ou Madesta discute de l'amitié comme alternative intime au couple, on parle initialement de l'amitié comme étant exclusif au sexe. Ce n'est que 10 page plus tard que sont mentionnées "[les] limites parfois floues entre l'amitié et l'amour romantique" (p. 115), amour romantique qui est ici synonyme de sexualité. Il aurait ici été intéressant de discuter du rapport entre amitié, sexe et amour romantique qui existe chez de nombreuses personnes plus tôt dans l'essai, voir même simplement quelques phrases au début de la section.
Les témoignages:
C'est la partie du livre qui m'embête le plus, et pour deux raisons. D'abord, parce que j'ai vraiment beaucoup aimé lire tous ces témoignages, et ensuite parce que je trouve qu'ils n'ont pas du tout lieux d'être dans un essai. Il y a beaucoup de puissance dans les témoignages, et je trouve important de partager les vécus. Mais cela fait du sens dans un zine, un interview, une enquête. Sans véritables analyses, on ne peut pas en tirer des conclusions politiques utiles: il y a un manque de rigueur académique et scientifique.
Conclusion:
Malgré mes soucis personnels avec le manque de rigueur intellectuel / académique de l'essai, je trouve le contenu des propos très intéressant. Madesta propose un grand nombre de pistes de réflexions (certaines plus innovantes que d'autres), mais ne les développe pas assez pour en faire quelque chose de substantiel. J'ai de l'espoir pour les futures projets de Madesta, car même si la méthode ne satisfait pas les idées sont présentes.
PS: j'ai en revanche beaucoup aimé la présence d'un lexique et de pages sur lesquelles prendre des notes! Très très cool.
Plusieurs raisons m'ont poussé à lire ce livre. Tout d'abord, je connaissais de nom Tal Madesta à travers les réseaux sociaux, XY Média ou le podcast "Le Cœur sur la Table". Mais surtout, je m'identifiais à la thématique du livre, celle des tensions entre l'omniprésence apparente de la sexualité dans la société et les difficultés qu'ont la plupart des gens avec leur sexualité propre. J'espérais découvrir dans "Désirer à tout prix" une véritable analyse et travail de recherche, et je termine le livre un peu déçu.
"Désirer à tout prix" est un livre avec quelques pistes de réflexion à retenir. L'analyse centrale de l'ouvrage proposé par Madesta (soit le lien entre sexualité, dépossession du corps et capitalisme) est intéressante, mais sous-développée. Je pense que mes soucis avec l'essai s'articule en trois axes, que je vais séparer afin de pouvoir expliquer au mieux.
Superficialité:
La grande majorité des idées et notions introduites dans "Désirer à tout prix" sont présentées comme des évidences. Le lien entre capitalisme et sexualité tel qu'expliqué dans le livre relève de l'intuition. Il n'y a pas d'argument concret, pas de preuve autre que "ce qui semble être", ce qui est d'autant plus dommage car une enquête plus approfondie aurait surement amener des résultats positifs. D'ailleurs, les concepts de capitalisme et sexualité sont à peine expliqué. En lisant le livre, j'ai l'impression qu'une force mystérieuse transforme les corps en produit du capitalisme- une pensée intéressante, si seulement la réflexion ne s'arrêtait pas à là. Il y a beaucoup, beaucoup de remarques faite sur la société qui, même si souvent pertinente, ne sont pas expliquées. On reste sur le niveau de posts activistes instagram et twitter: les analyses proposées manquent de précisions et surtout de preuves.
Structure confuse:
En lisant l'essai, je me suis dit que peut-être l'argumentation aurait pu bénéficier d'une autre structure. Le fil rouge qui guide (parfois avec peine) la première partie du livre se transforme en "paire d'écouteur oublié dans une poche" au cour de la deuxième. À plusieurs reprises je me suis retrouvé perplexe par ce qui était écrit: par exemple dans la section ou Madesta discute de l'amitié comme alternative intime au couple, on parle initialement de l'amitié comme étant exclusif au sexe. Ce n'est que 10 page plus tard que sont mentionnées "[les] limites parfois floues entre l'amitié et l'amour romantique" (p. 115), amour romantique qui est ici synonyme de sexualité. Il aurait ici été intéressant de discuter du rapport entre amitié, sexe et amour romantique qui existe chez de nombreuses personnes plus tôt dans l'essai, voir même simplement quelques phrases au début de la section.
Les témoignages:
C'est la partie du livre qui m'embête le plus, et pour deux raisons. D'abord, parce que j'ai vraiment beaucoup aimé lire tous ces témoignages, et ensuite parce que je trouve qu'ils n'ont pas du tout lieux d'être dans un essai. Il y a beaucoup de puissance dans les témoignages, et je trouve important de partager les vécus. Mais cela fait du sens dans un zine, un interview, une enquête. Sans véritables analyses, on ne peut pas en tirer des conclusions politiques utiles: il y a un manque de rigueur académique et scientifique.
Conclusion:
Malgré mes soucis personnels avec le manque de rigueur intellectuel / académique de l'essai, je trouve le contenu des propos très intéressant. Madesta propose un grand nombre de pistes de réflexions (certaines plus innovantes que d'autres), mais ne les développe pas assez pour en faire quelque chose de substantiel. J'ai de l'espoir pour les futures projets de Madesta, car même si la méthode ne satisfait pas les idées sont présentes.
PS: j'ai en revanche beaucoup aimé la présence d'un lexique et de pages sur lesquelles prendre des notes! Très très cool.
abandoned
January 23, 2023Abandon à 65%
Un très bon début : tant que ça touchait à la vie de l'auteur, j'ai rien à redire, c'est super intéressant (tout comme les conclusions qu'il en tire) et je sais que pas mal de gens de mon entourage se reconnaissent là-dedans.
Par contre, dès qu'il s'agit de proposer autre chose au lieu de dénoncer, le propos devient totalement creux. Tal Madesta aurait dû se contenter de cette première partie qui établit un bilan sur le désir dans notre société. Ce bilan était assez fin et nuancé (même si l'affirmation comme quoi les hommes cis het vivent très bien l'injonction au sexe et en profitent est quand même vachement fausse).
Mais Tal Madesta s'essaye ensuite à proposer des alternatives. Cette partie-là était très superficielle, quelques phrases de témoignages, trop courts pour présenter une image qui tient. Un·e ami·e l'a dit : Loveless d'Alice Oseman réussit bien mieux que cet essai, car le roman offre à la fois une critique de la norme hétérosexuelle et romantique (là où Désirer à tout prix n'établit pas de vraie distinction) tout en nous montrant une alternative détaillée qui crée un nouvel imaginaire.
Mais là, on a quelques phrases éparses de type "vous pouvez vivre en coloc avec vos ami·es"
Wow. C'est censé être politique ? Révolutionnaire ?
Le plus drôle (?) c'est que Tal Madesta écarte les exemples de personnes asexuelles sous des prétextes ténus (autant, dans la 1e partie, j'avais apprécié que la réflexion soit élargie aux personnes non-ace, c'était pertinent, autant, dans la 2e, refuser de donner des exemples de vies asexuelles n'avait aucun sens, et son explication, c'était (tenez-vous bien) : les personnes ace se définissent par rapport à la norme sexuelle (en disant qu'elles sont en-dehors de cette norme, la subissant comme une absence) alors qu'il lui faut des exemples de gens qui n'ont pas de rapport avec cette norme. Mais... on vit dans une société de norme sexuelle. Comment des gens pourraient-ils affirmer n'avoir aucun rapport avec cette norme ? Si Tal Madesta croit que c'est le cas, alors, c'est qu'il n'a pas lu son propre bouquin)
Bref, c'était stupide, et j'ai maintenant un peu plus de contexte grâce à quelqu'un qui m'a raconté une de ses interview : apparemment, Tal Madesta considère que les personnes ace ne peuvent pas avoir de réflexion politique, car elles "subissent" leur manque d'attirance, tandis que oh la la, pour les autres c'est un choix, tellement plus intéressant... dirait-il la même chose des lesbiennes ? Qu'elles subissent leur absence d'attirance pour les hommes et que le refus d'une hétéro de relationner avec des mecs est plus politique ?
Je vous conseillerais de faire comme moi et de lire la 1e moitié uniquement (s'arrêter avant les témoignages) ou encore de lire Loveless ou Sortir de l'Hétérosexualité...
Un très bon début : tant que ça touchait à la vie de l'auteur, j'ai rien à redire, c'est super intéressant (tout comme les conclusions qu'il en tire) et je sais que pas mal de gens de mon entourage se reconnaissent là-dedans.
Par contre, dès qu'il s'agit de proposer autre chose au lieu de dénoncer, le propos devient totalement creux. Tal Madesta aurait dû se contenter de cette première partie qui établit un bilan sur le désir dans notre société. Ce bilan était assez fin et nuancé (même si l'affirmation comme quoi les hommes cis het vivent très bien l'injonction au sexe et en profitent est quand même vachement fausse).
Mais Tal Madesta s'essaye ensuite à proposer des alternatives. Cette partie-là était très superficielle, quelques phrases de témoignages, trop courts pour présenter une image qui tient. Un·e ami·e l'a dit : Loveless d'Alice Oseman réussit bien mieux que cet essai, car le roman offre à la fois une critique de la norme hétérosexuelle et romantique (là où Désirer à tout prix n'établit pas de vraie distinction) tout en nous montrant une alternative détaillée qui crée un nouvel imaginaire.
Mais là, on a quelques phrases éparses de type "vous pouvez vivre en coloc avec vos ami·es"
Wow. C'est censé être politique ? Révolutionnaire ?
Le plus drôle (?) c'est que Tal Madesta écarte les exemples de personnes asexuelles sous des prétextes ténus (autant, dans la 1e partie, j'avais apprécié que la réflexion soit élargie aux personnes non-ace, c'était pertinent, autant, dans la 2e, refuser de donner des exemples de vies asexuelles n'avait aucun sens, et son explication, c'était (tenez-vous bien) : les personnes ace se définissent par rapport à la norme sexuelle (en disant qu'elles sont en-dehors de cette norme, la subissant comme une absence) alors qu'il lui faut des exemples de gens qui n'ont pas de rapport avec cette norme. Mais... on vit dans une société de norme sexuelle. Comment des gens pourraient-ils affirmer n'avoir aucun rapport avec cette norme ? Si Tal Madesta croit que c'est le cas, alors, c'est qu'il n'a pas lu son propre bouquin)
Bref, c'était stupide, et j'ai maintenant un peu plus de contexte grâce à quelqu'un qui m'a raconté une de ses interview : apparemment, Tal Madesta considère que les personnes ace ne peuvent pas avoir de réflexion politique, car elles "subissent" leur manque d'attirance, tandis que oh la la, pour les autres c'est un choix, tellement plus intéressant... dirait-il la même chose des lesbiennes ? Qu'elles subissent leur absence d'attirance pour les hommes et que le refus d'une hétéro de relationner avec des mecs est plus politique ?
Je vous conseillerais de faire comme moi et de lire la 1e moitié uniquement (s'arrêter avant les témoignages) ou encore de lire Loveless ou Sortir de l'Hétérosexualité...
June 11, 2022
3,5/5
J’ai adoré le début et les réflexions de départ mais la deuxième partie/fin je reste assez perplexe.
J’ai adoré le début et les réflexions de départ mais la deuxième partie/fin je reste assez perplexe.
January 2, 2024
Alors que j'étais clairement à fond au début de ma lecture, je la termine en étant assez mitigée.
Les analyses de la première partie sont intéressantes, même si parfois un peu superficielles (mais c'est ok, vu le format de l'ouvrage, ce n'est pas un essai universitaire). J'y ai souligné beaucoup de choses, et surtout j'ai trouvé du réconfort et de la force à lire des mots dans lesquels je pouvais me reconnaître, qui décrivaient mon propre rapport à la sexualité.
La seconde partie me laisse plus perplexe. Elle s'éloigne un peu du sujet, sonne un peu "développement personnel" et n'apporte pas grand-chose au débat. Tal Madesta se refuse à parler d'asexualité, alors que ça aurait été bien plus pertinent il me semble.
Mais à mes yeux, le gros défaut du texte est dans sa thèse un peu manichéenne selon laquelle la sexualité est forcément aliénation dans un système hétérosexuel, et que les vies et communautés queer permettent de se défaire de cela. Je veux bien adhérer au premier argument, même s'il mériterait d'être nuancé. Mais je ne suis pas du tout d'accord avec le second : quid des injonctions à la sexualité dans les milieux gays ou lesbiens (l'idée par exemple que le sexe lesbien serait formidable, meilleur, épanouissant) ? Quid des personnes sorties de l'hétérosexualité et qui n'ont trouvé de l'autre côté ni la joie d'une famille choisie, ni la force d'amitiés puissantes ? Je crois qu'on ne peut pas aller au fond du sujet si on se voile la face sur l'emprise qu'a la sexualité dans nos propres milieux. Et en ce sens, évoquer l'asexualité au lieu de la mettre de côté aurait été particulièrement précieux.
Les analyses de la première partie sont intéressantes, même si parfois un peu superficielles (mais c'est ok, vu le format de l'ouvrage, ce n'est pas un essai universitaire). J'y ai souligné beaucoup de choses, et surtout j'ai trouvé du réconfort et de la force à lire des mots dans lesquels je pouvais me reconnaître, qui décrivaient mon propre rapport à la sexualité.
La seconde partie me laisse plus perplexe. Elle s'éloigne un peu du sujet, sonne un peu "développement personnel" et n'apporte pas grand-chose au débat. Tal Madesta se refuse à parler d'asexualité, alors que ça aurait été bien plus pertinent il me semble.
Mais à mes yeux, le gros défaut du texte est dans sa thèse un peu manichéenne selon laquelle la sexualité est forcément aliénation dans un système hétérosexuel, et que les vies et communautés queer permettent de se défaire de cela. Je veux bien adhérer au premier argument, même s'il mériterait d'être nuancé. Mais je ne suis pas du tout d'accord avec le second : quid des injonctions à la sexualité dans les milieux gays ou lesbiens (l'idée par exemple que le sexe lesbien serait formidable, meilleur, épanouissant) ? Quid des personnes sorties de l'hétérosexualité et qui n'ont trouvé de l'autre côté ni la joie d'une famille choisie, ni la force d'amitiés puissantes ? Je crois qu'on ne peut pas aller au fond du sujet si on se voile la face sur l'emprise qu'a la sexualité dans nos propres milieux. Et en ce sens, évoquer l'asexualité au lieu de la mettre de côté aurait été particulièrement précieux.
December 28, 2022
Encore une fois un livre introductif sur un sujet qui mérite plus de profondeur. Probablement vaut-il mieux croiser des références spécifiques : Dossier "Contre l'Amour" (gratuit en ligne), "All About Love" bell hooks (idem mais en anglais), "The Ethical Slut", un résumé en ligne de "La pensee straight" de Monique Wittig (ne lisez pas le livre entier qui est une masturbation intellectuelle dépassée avec que des mecs cis blancs - dont plusieurs aux idees validant l'héphebocriminalité - réferencés et des parrallèles racistes + des angles morts vachement douteux) et des pages insta ; ça prend plus de temps mais au final, on ressort avec des idees bien plus claires qu'à la lecture de ce livre.
Comme beaucoup d'autres personnes, je me questionne sur les propos du livre au sujet de l'asexualité que je trouve incohérents, fort critiques et presque jugeants à être mis sous le tapis si rapidement. Je pense d'ailleurs que mieux comprendre les identités asexuelles et aromantiques donnerait plus de justesse et permettrait d'approfondir le sujet et de répondre à de nombreuses questions. Car ce ne sont pas identités figées mais des spectres qui explorent énormément des interrogation du livre de Tal Madesta.
Finalement, ce livre était décevant. Après avoir suivi l'auteur sur insta pendant des années, je m'attendais à mieux qu'une sorte d'essai semi-introspectif lacunaire.
Comme beaucoup d'autres personnes, je me questionne sur les propos du livre au sujet de l'asexualité que je trouve incohérents, fort critiques et presque jugeants à être mis sous le tapis si rapidement. Je pense d'ailleurs que mieux comprendre les identités asexuelles et aromantiques donnerait plus de justesse et permettrait d'approfondir le sujet et de répondre à de nombreuses questions. Car ce ne sont pas identités figées mais des spectres qui explorent énormément des interrogation du livre de Tal Madesta.
Finalement, ce livre était décevant. Après avoir suivi l'auteur sur insta pendant des années, je m'attendais à mieux qu'une sorte d'essai semi-introspectif lacunaire.
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March 13, 2023Cet essai m'a perturbée parce que j'ai toujours suivi avec confiance les mouvements "sex-positifs" et je m'y reconnaissais vraiment.
Remettre en question le "tout sexuel" avec Tal Madesta m'a été pénible mais je dois reconnaître que ses réflexions sont fondées et pertinentes. Il apporte des sources sérieuses à son propos et les témoignages qu'il retranscrit sont très beaux.
La seconde partie du livre m'a vraiment parlé. Tal Madesta replace les amitiés et les foyers non hétérosexuels au centre de l'attention. Non, l'amour hétéro n'est pas la panacée (au contraire). Cela fait plaisir. Bravo pour ce travail.
Remettre en question le "tout sexuel" avec Tal Madesta m'a été pénible mais je dois reconnaître que ses réflexions sont fondées et pertinentes. Il apporte des sources sérieuses à son propos et les témoignages qu'il retranscrit sont très beaux.
La seconde partie du livre m'a vraiment parlé. Tal Madesta replace les amitiés et les foyers non hétérosexuels au centre de l'attention. Non, l'amour hétéro n'est pas la panacée (au contraire). Cela fait plaisir. Bravo pour ce travail.
May 9, 2022
Je n’ai pas appris grand chose et j’ai eu l’impression que la réflexion n’était pas finie. Même si les citations d’autres essaies ou articles étaient très pertinentes
July 22, 2022
Il y a beaucoup à dire au sujet du désir, du couple, des relations amoureuses et de l'Amour. Peut être est-ce là le problème majeur de cet essai: vouloir parler de tout ?
Contrairement aux avis que j'ai pu lire, la première partie est pour moi celle qui m'a posé le plus de problèmes. L'argumentaire manque cruellement de développement. De nombreux raccourcis sont énoncés comme des évidences, des vérités générales ou parfois même comme de simples opinions personnelles, mais sans apporter une justification suffisante. Je pense par exemple à cette association récurrente dans l'ouvrage : la sexualité -> le couple hétérosexuel -> le capitalisme. Il ne s'agit pas ici de dire que je ne suis pas d'accord. En réalité je serais bien en peine d'émettre une opinion tout simplement parce que cette relation n'est ni expliquée ni justifiée avec rigueur.
J'ai eu plusieurs fois cette impression de lire un mille-feuille d'idées et d'arguments rapides qui n'avaient pas de lien ensemble. C'est dommage.
Concernant la deuxième partie, elle pourrait voire aurait dû être un livre à part entière. J'aime les idées de temoignages pour offrir une autre réalité, une autre vision sur l'intimité, les relations, la famille et le foyer. Y dédier un ouvrage complet aurait permis d'offrir une vraie diversité, une vision collective et je l'aurais lu avec plaisir.
Pour résumer, un plan plutôt confus, un argumentaire bien trop faible et une tentative d'ouverture des horizons hélas bien trop courte et parfois trop restreinte à l'entourage proche de l'auteur.
Contrairement aux avis que j'ai pu lire, la première partie est pour moi celle qui m'a posé le plus de problèmes. L'argumentaire manque cruellement de développement. De nombreux raccourcis sont énoncés comme des évidences, des vérités générales ou parfois même comme de simples opinions personnelles, mais sans apporter une justification suffisante. Je pense par exemple à cette association récurrente dans l'ouvrage : la sexualité -> le couple hétérosexuel -> le capitalisme. Il ne s'agit pas ici de dire que je ne suis pas d'accord. En réalité je serais bien en peine d'émettre une opinion tout simplement parce que cette relation n'est ni expliquée ni justifiée avec rigueur.
J'ai eu plusieurs fois cette impression de lire un mille-feuille d'idées et d'arguments rapides qui n'avaient pas de lien ensemble. C'est dommage.
Concernant la deuxième partie, elle pourrait voire aurait dû être un livre à part entière. J'aime les idées de temoignages pour offrir une autre réalité, une autre vision sur l'intimité, les relations, la famille et le foyer. Y dédier un ouvrage complet aurait permis d'offrir une vraie diversité, une vision collective et je l'aurais lu avec plaisir.
Pour résumer, un plan plutôt confus, un argumentaire bien trop faible et une tentative d'ouverture des horizons hélas bien trop courte et parfois trop restreinte à l'entourage proche de l'auteur.
September 7, 2022
j’ai aimé les mises en réflexion et ce livre m’a fait beaucoup de bien, et m’a donné envie d’en lire davantage à ce sujet. cependant le listing de témoignages à la fin n’appuie pas assez les théories évoquées et il s’agit surtout d’un étalage de témoignages insta sans beaucoup de contextualisation de qui sont ces personnes.
March 12, 2024
Lecture plus que nécessaire qui apporte un regard critique sur l’omniprésence de la sexualité au sein de la société et la pathologisation des corps non desirants (au delà de l’asexualité). La deuxième partie qui aborde les liens alternatifs au couple hétérosexuel était très nourrissante avec une grille de lecture queer indispensable.
June 9, 2025
Bon c’est mitigé, déjà j’ai tiqué dès l’intro où on met au placard la communauté ace, je peux comprendre le positionnement et en même temps meh
Première partie plutôt intéressante sur le rapport violences/sexualité/capitalisme, même si ça méritait plus d’approfondissement
Et puis la partie témoignages… bien qu’interessants, ça sonnait assez creux pour moi
Première partie plutôt intéressante sur le rapport violences/sexualité/capitalisme, même si ça méritait plus d’approfondissement
Et puis la partie témoignages… bien qu’interessants, ça sonnait assez creux pour moi
August 12, 2023
Sur ma liste depuis sa sortie, cet essai m'intriguait autant qu'il me faisait de l’œil. Allais-je y trouver un énième discours sur le polyamour, sur l'infidélité, sur tous ces sujets qu'on a déjà étudiés mille fois ? Eh bien non. Comme l'explique l'auteur dans son introduction, quitte à le répéter plus tard, cet essai n'est pas là pour parler de relations situées *par rapport à la sexualité*, donc pas même de l'asexualité !
La première partie nous parle des injonctions, qu'il s'agisse de vite perdre sa virginité, de multiplier les partenaires ou de ne pas laisser plus de X jours entre chaque relation sexuelle pour faire tenir son couple. Comment se détacher de tout ça, de cette course sans fin ? Car c'est bien de cela qu'il s'agit, un objectif inatteignable et consumé par le capitalisme : pensez à tous les sextoys qu'on essaie de nous vendre pour améliorer notre sexualité, aux ateliers, aux coachs... Évidemment, les réponses ne nous sont pas apportées aussi simplement, mais rien que de lire sur ce sujet a allumé en moi plein de réflexions, et c'est déjà énorme.
J'ai plus apprécié la seconde partie, qui s'attache à mettre en lumière des personnes qui vivent leur vie en investissant au maximum les autres relations, qu'il s'agisse d'amitié, de colocation, de mères célibataires qui s'organisent pour vivre ensemble ou même de béguines... ça m'a encore plus donné envie de réfléchir à mon futur projet de vie. On trouve ici plein de témoignages, tout en sachant que chaque expérience est unique et qu'on pourrait les multiplier à l'infini dans un tel ouvrage.
Bref, une lecture assez rapide, qui m'a plu car elle aborde des sujets qui m'ont déjà "posé souci" par le passé. L'écriture n'était pas toujours à mon goût, mais c'est un détail par rapport au reste.
La première partie nous parle des injonctions, qu'il s'agisse de vite perdre sa virginité, de multiplier les partenaires ou de ne pas laisser plus de X jours entre chaque relation sexuelle pour faire tenir son couple. Comment se détacher de tout ça, de cette course sans fin ? Car c'est bien de cela qu'il s'agit, un objectif inatteignable et consumé par le capitalisme : pensez à tous les sextoys qu'on essaie de nous vendre pour améliorer notre sexualité, aux ateliers, aux coachs... Évidemment, les réponses ne nous sont pas apportées aussi simplement, mais rien que de lire sur ce sujet a allumé en moi plein de réflexions, et c'est déjà énorme.
J'ai plus apprécié la seconde partie, qui s'attache à mettre en lumière des personnes qui vivent leur vie en investissant au maximum les autres relations, qu'il s'agisse d'amitié, de colocation, de mères célibataires qui s'organisent pour vivre ensemble ou même de béguines... ça m'a encore plus donné envie de réfléchir à mon futur projet de vie. On trouve ici plein de témoignages, tout en sachant que chaque expérience est unique et qu'on pourrait les multiplier à l'infini dans un tel ouvrage.
Bref, une lecture assez rapide, qui m'a plu car elle aborde des sujets qui m'ont déjà "posé souci" par le passé. L'écriture n'était pas toujours à mon goût, mais c'est un détail par rapport au reste.
June 14, 2025
j'ai adoré la première partie : investir le désir, le prix à payer, que j'ai trouvé très éclairant sur les liens entre sexualité et rapport de domination, société capitaliste, injonctions
mais la deuxième partie sur la puissance des autres liens m'a déçue, témoignages un peu bateau et répétitif, peu convaincant alors que je pense qu'il y a matière à creuser, que les liens peuvent être plus variés que "investir l'amitié" et "se réapproprier son corps par le sport" et d'une façon plus fine
en tout cas sujet passionnant et qui m'a donné à réfléchir même si un peu déçue par les solutions proposées
mais la deuxième partie sur la puissance des autres liens m'a déçue, témoignages un peu bateau et répétitif, peu convaincant alors que je pense qu'il y a matière à creuser, que les liens peuvent être plus variés que "investir l'amitié" et "se réapproprier son corps par le sport" et d'une façon plus fine
en tout cas sujet passionnant et qui m'a donné à réfléchir même si un peu déçue par les solutions proposées
October 12, 2024
Un essai rapide à lire et intéressant.
La première partie part de l'expérience personnelle de l'auteur pour discuter comment les injonctions à la sexualité, particulièrement cis heteronormée, servent au capitalisme et pèsent sur les corps et les esprits. J'ai trouvé l'idée très intéressante mais j'aurai aimé plus de détails sur ce lien, car le propose s'apparente plus à une réflexion qu'une réelle démonstration.
La deuxième partie est basée sur des témoignages de personnes qui cherchent à sortir de l'injonction à la sexualité à travers d'autres types de relations et de structures du foyer, j'ai beaucoup aimé le propos de cette partie et l'ai trouvé plus fluide que la première, même si, de même, j'aurais aimé plus de démonstration.
Un essai utile pour une première réflexion sur ces sujets, qu'on a envie d'approfondir lorsqu'on le termine !
La première partie part de l'expérience personnelle de l'auteur pour discuter comment les injonctions à la sexualité, particulièrement cis heteronormée, servent au capitalisme et pèsent sur les corps et les esprits. J'ai trouvé l'idée très intéressante mais j'aurai aimé plus de détails sur ce lien, car le propose s'apparente plus à une réflexion qu'une réelle démonstration.
La deuxième partie est basée sur des témoignages de personnes qui cherchent à sortir de l'injonction à la sexualité à travers d'autres types de relations et de structures du foyer, j'ai beaucoup aimé le propos de cette partie et l'ai trouvé plus fluide que la première, même si, de même, j'aurais aimé plus de démonstration.
Un essai utile pour une première réflexion sur ces sujets, qu'on a envie d'approfondir lorsqu'on le termine !
June 6, 2025
bien que certains passages soient très intéressants (j’ai notamment beaucoup aimé le chapitre dédié à l’amitié), j’ai trouvé que Tal Madesta restait très souvent en surface, donnant un peu une sensation de « oui et? ».
September 24, 2023
3.5/5
La partie sur le foyer et l'amitié <33
La partie sur le foyer et l'amitié <33
Read
March 28, 2023Je pense que je reste sur ma faim. Cette impression provient probablement du fait que je me suis déjà beaucoup documentée sur le sujet, et que j'ai lu des essais plus longs (qui peuvent donc être plus exhaustifs).
May 25, 2022
Dans l'ensemble, cet essai fait du bien car on peut s'y retrouver.
En revanche, j'ai eu beaucoup de mal avec le style; l'impression, comme déjà cité, qu'il manque un aboutissement aux réflexions. Un côté "info dumping" (sans en être, mais la sensation) qui me faisait attendre : "et ensuite, donc?"
Il-y-a des sujets intéressants mais je suis restée sur ma faim.
Les témoignages ou vignettes de vie étaient plus agréables à lire.
En revanche, j'ai eu beaucoup de mal avec le style; l'impression, comme déjà cité, qu'il manque un aboutissement aux réflexions. Un côté "info dumping" (sans en être, mais la sensation) qui me faisait attendre : "et ensuite, donc?"
Il-y-a des sujets intéressants mais je suis restée sur ma faim.
Les témoignages ou vignettes de vie étaient plus agréables à lire.
June 4, 2025
lu y'a un an
assez déçue, il y a des parties assez difficiles à lire parce que très théorique, même avec un bagage de sciences sociales et la partie où il y a des témoignages je l'avais trouvé assez inutile puisque j'avais l'impression que les interviewé•es redisaient exactement ce que disait Tal Madesta, et me semblaient avoir bcp de capitaux qui ne permettaient pas à mon sens de se reconnaître dans les témoignages
aussi très déçue des propos sur l'asexualité
assez déçue, il y a des parties assez difficiles à lire parce que très théorique, même avec un bagage de sciences sociales et la partie où il y a des témoignages je l'avais trouvé assez inutile puisque j'avais l'impression que les interviewé•es redisaient exactement ce que disait Tal Madesta, et me semblaient avoir bcp de capitaux qui ne permettaient pas à mon sens de se reconnaître dans les témoignages
aussi très déçue des propos sur l'asexualité
June 20, 2022
J'ai trouvé la mise en rapport de capitalisme, consommation et sexualité du début de l'essai très intéressante mais j’ai regretté que la réflexion ne soit pas plus approfondie.
Dans la deuxième partie le propos n'abouti pas, ça se répète un peu, on spirale sur les mêmes constatations et l'analyse reste en surface, ce que j'ai trouvé assez frustrant.
Dans la deuxième partie le propos n'abouti pas, ça se répète un peu, on spirale sur les mêmes constatations et l'analyse reste en surface, ce que j'ai trouvé assez frustrant.
March 5, 2024
Je plussoie les commentaires précédents : la première partie est intéressante mais la deuxième manque de recherche et d’intérêt. C’est aberrant d’entendre l’auteur rejeter les termes et les réflexions des militants et des penseurs asexuels tant c’est le coeur de son sujet.
November 27, 2022
Cela faisait un moment que je n’avais pas lu un essai qui posait autant de mots justes sur des expériences de vie ou sentiments qui sont les miens depuis des années.
La place du désir et de la sexualité dans notre société est à penser et repenser et Tal Madesta donne des pistes et clefs plus que pertinentes pour décentrer le regard et poser de nouvelles questions : qu’est-ce que l’intime ? Comment évoluer dans une société contradictoire qui punit le sexe, l’encourage paradoxalement et le place au cœur de tout (comme sujet tabou et comme sujet vendeur) ?
Quelle place laisser aux autres amours, aux marges et aux amitiés ? Faut-il toujours placer le couple hétérosexuel au haut dela pyramide ? Pourquoi existe-t-il même une pyramide ?
La place du désir et de la sexualité dans notre société est à penser et repenser et Tal Madesta donne des pistes et clefs plus que pertinentes pour décentrer le regard et poser de nouvelles questions : qu’est-ce que l’intime ? Comment évoluer dans une société contradictoire qui punit le sexe, l’encourage paradoxalement et le place au cœur de tout (comme sujet tabou et comme sujet vendeur) ?
Quelle place laisser aux autres amours, aux marges et aux amitiés ? Faut-il toujours placer le couple hétérosexuel au haut dela pyramide ? Pourquoi existe-t-il même une pyramide ?
July 13, 2025
À la fois très belle découverte qui m'a beaucoup touché et grosse déception d'un sujet pas assez développé et avec des arguments avec lesquels je suis pas d'accord. Sorti un peu perplexe de cette lecture, la 1ere partie m'a mis les larmes aux yeux en mettant des mots sur des ressentis et sujets pour lesquels je n'en avais pas, mais ensuite j'ai attendu tout le reste du livre pour un développement en profondeur des concepts.
Aussi je ne comprends pas le choix (comme beaucoup de gens j'ai vu et ça me rassure un peu) de l'acronyme LGBTI. On en fait quoi des Queer et des personnes Aromantiques, Agenres, Asexuels, etc???
Pour les personnes asexuelles, Madesta nous donne comme réponse ne pas vouloir appuyer sa réflexion sur leurs vécus; qu'iels appuient leurs identitéxs sur une injonction sociale de l'impératif sexuel et donc ne sont pas assez politiséx/ne cherchent pas à sortir du paradigme de la question du désir. C'est là qu'il me perd, oui on est tous.tex concernéx par l'oppression de la sexualité, mais pourquoi c'est ok de parler en long en large et en travers du continuum lesbien mais pas des vécus asexuels et aromantiques qui construisent justement des connexions PAS articulées autour de la sexualité ???
Bref, demi-teinte et de l'énervement de voir encore une fois une grande partie d'une communauté invisibilisée alors que Madesta dit vouloir lutter contre cette même invisibilisation...
Aussi je ne comprends pas le choix (comme beaucoup de gens j'ai vu et ça me rassure un peu) de l'acronyme LGBTI. On en fait quoi des Queer et des personnes Aromantiques, Agenres, Asexuels, etc???
Pour les personnes asexuelles, Madesta nous donne comme réponse ne pas vouloir appuyer sa réflexion sur leurs vécus; qu'iels appuient leurs identitéxs sur une injonction sociale de l'impératif sexuel et donc ne sont pas assez politiséx/ne cherchent pas à sortir du paradigme de la question du désir. C'est là qu'il me perd, oui on est tous.tex concernéx par l'oppression de la sexualité, mais pourquoi c'est ok de parler en long en large et en travers du continuum lesbien mais pas des vécus asexuels et aromantiques qui construisent justement des connexions PAS articulées autour de la sexualité ???
Bref, demi-teinte et de l'énervement de voir encore une fois une grande partie d'une communauté invisibilisée alors que Madesta dit vouloir lutter contre cette même invisibilisation...
February 12, 2023
je crois que j'ai préféré le chapitre "intimités alternatives : l'amitié plutôt que le couple" à tout le reste.
c'est chouette d'avoir une vision différente des choses même si ça n'a pas raisonné chez moi.
c'est chouette d'avoir une vision différente des choses même si ça n'a pas raisonné chez moi.
March 4, 2023
I think this book changed my life ? Those words were the one I needed to hear, as someone who struggles with romantic relationship and my absence of sexual desires. It made me want to be a better friend :)
Plus, I think the sincerity of the author makes it even more heartwarming and honest
Plus, I think the sincerity of the author makes it even more heartwarming and honest
May 7, 2023
Fantastique, j'avais personnellement besoin d'entendre ces propos, qui ouvrent et déconstruisent sur une autre vision de la sexualité, du couple et de l'amitié.
July 14, 2024
la premiere partie est superbe et pertinente, ça peut amener à un plein réflexion personnelle, ensuite ça part sur la schéma hetero et l’amitié donc à mes yeux on allait sur un autre registre
November 13, 2024
Pas du tout ce à quoi je m’attendais mais très enrichissant !
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