What do you think?
Rate this book
Seçme Eserleri #1
Avrupa ve Biz
Türkiye Avrupa'ya ilk defa yanaşmıyor. Türkiye Avrupa ile ilk defa bir macera yaşamıyor. Türkiye'nin dokuz yüz yıllık tarihi Avrupa ile beraberdir; bunu kimse unutmasın.
Bugün, Türkiye'de Avrupa Birliği denen iktisadî ve siyasî oluşumun kültürel boyutu çok az tartışılmaktadır. Kültür bir hayat tarzını ve geçmiş kuşakların mirasını ifade ettiğine göre, Avrupa ve Türkiye bir uyum içinde midir? Tarihsel geçmiş, hal ve gelecek açısından bu uyum sorununun tartışılması şarttır. Oysa toplumumuzda hem idare edenler, hem de idare edilenler, Avrupa Birliği'ni sadece iktisadî refah, serbest işgücü dolaşımı konuları etrafında ve bir kısım çevreler de insan hakları gibi kurumlar açısından düşünmekte olup; asıl önemli sorunun tartışılmasından herkes kaçınmakta, belki de hoşlanmamaktadır.
Alman ülkesinden Kohl diye bir başbakan, "Biz bunları ne biliriz?" diyor. 18. yüzyılın sonunda, bunu hiç çekinmeden söylerim, bizimkinden edebî bakımdan daha kaliteli bir Kur'an çevirisi yapılmış bir ülkede bunu söylüyor! Haberi yok o mirastan, o büyük oryantalist mirastan; yani biz de onları tanımıyoruz, onlar da bizi tanımıyorlar, tanımamakta ısrar ediyorlar.
Prof. Dr. İlber Ortaylı okuyucuyu karşılaştırmalı bir siyasal, toplumsal ve kültürel tarih gezisine çıkardığı bu eserinde, her zamanki akıcı üslubuyla ezberleri bozuyor, "tartışılmaz doğrular" olarak görülen pek çok konuda tabuları yıkıyor, hepimizi, yani Avrupa ve Biz'i abartmadan, çarpıtmadan, gizlenmeden gerçeklerle yüzleşmeye çağırıyor.
Bugün, Türkiye'de Avrupa Birliği denen iktisadî ve siyasî oluşumun kültürel boyutu çok az tartışılmaktadır. Kültür bir hayat tarzını ve geçmiş kuşakların mirasını ifade ettiğine göre, Avrupa ve Türkiye bir uyum içinde midir? Tarihsel geçmiş, hal ve gelecek açısından bu uyum sorununun tartışılması şarttır. Oysa toplumumuzda hem idare edenler, hem de idare edilenler, Avrupa Birliği'ni sadece iktisadî refah, serbest işgücü dolaşımı konuları etrafında ve bir kısım çevreler de insan hakları gibi kurumlar açısından düşünmekte olup; asıl önemli sorunun tartışılmasından herkes kaçınmakta, belki de hoşlanmamaktadır.
Alman ülkesinden Kohl diye bir başbakan, "Biz bunları ne biliriz?" diyor. 18. yüzyılın sonunda, bunu hiç çekinmeden söylerim, bizimkinden edebî bakımdan daha kaliteli bir Kur'an çevirisi yapılmış bir ülkede bunu söylüyor! Haberi yok o mirastan, o büyük oryantalist mirastan; yani biz de onları tanımıyoruz, onlar da bizi tanımıyorlar, tanımamakta ısrar ediyorlar.
Prof. Dr. İlber Ortaylı okuyucuyu karşılaştırmalı bir siyasal, toplumsal ve kültürel tarih gezisine çıkardığı bu eserinde, her zamanki akıcı üslubuyla ezberleri bozuyor, "tartışılmaz doğrular" olarak görülen pek çok konuda tabuları yıkıyor, hepimizi, yani Avrupa ve Biz'i abartmadan, çarpıtmadan, gizlenmeden gerçeklerle yüzleşmeye çağırıyor.
246 pages, Paperback
First published January 1, 2007
15 people are currently reading
174 people want to read
About the author
İlber Ortaylı
100 books1,007 followersİlber Ortaylı (born 21 May 1947), is a leading Turkish historian, professor of history at the Galatasaray University in Istanbul and at Bilkent University in Ankara. Since 2005 he has been the head of the Topkapı Museum in Istanbul.
As the son of a Crimean Tatar family who fled Joseph Stalin's persecution and deportation, he was born in a refugee camp in Bregenz, Austria on 21 May 1947 and came to Turkey when he was 2 years old. Ortaylı attended elementary school and St. George's Austrian High School in İstanbul and then Ankara Atatürk High School. He graduated from Ankara University Mekteb-i Mülkiye (Faculty of Political Science) and completed his postgraduate studies at the University of Chicago under Professor Halil İnalcık and at the University of Vienna. He obtained his doctorate at Ankara University in the Faculty of Political Sciences. His doctoral thesis was Local Administration in the Tanzimat Period (1978). After his doctorate, he attended to the faculty at the School of Political Sciences of Ankara University. In 1979, he was appointed as associate professor. In 1982, he resigned from his position, protesting the academic policy of the government established after the 1980 Turkish coup d'état. After teaching at several universities in Turkey, Europe and Russia, in 1989 he returned to the Ankara University and became professor of history and the head of the section of administrative history.
İlber Ortaylı is widely known as a polyglot. Apart from Turkish, he also speaks German, Russian, English and French.
He has published articles on Ottoman and Russian history, particular emphasis on cities and the history of public administration, diplomatic, cultural and intellectual history. In 2001, he collected the Aydın Doğan Foundation Award. He is a member of the Foundation for International Studies, the European-Iran Examining Foundation and the Austrian-Turkish Academy of Sciences. A biographical book on İlber Ortaylı, "Zaman Kaybolmaz: İlber Ortaylı Kitabı," was published by Nilgün Uysal in 2006.
■Tanzimat'tan Sonra Mahalli İdareler (Provincial administration after Tanzimat) (1974)
■Türkiye'de Belediyeciliğin Evrimi (Evolution of manucipality in Turkey; with Ilhan Tekeli, 1978)
■Türkiye İdare Tarihi (Administrative history of Turkey) (1979)
■Osmanlı İmparatorluğunda Alman Nüfuzu (German influence in the Ottoman Empire) (1980)
■Gelenekten Geleceğe (From tradition to the future) (1982)
■İmparatorluğun En Uzun Yüzyılı (The longest century of the Empire) (1983)
■Tanzimat'tan Cumhuriyet'e Yerel Yönetim Geleneği (Local administration tradition from Tanzimat to the Republic) (1985)
■İstanbul'dan Sayfalar (Pages from Istanbul) (1986)
■Studies on Ottoman Transformation (1994)
■Hukuk ve İdare Adamı Olarak Osmanlı Devletinde Kadı (Kadıs as a legal and administrative figures in the Ottoman State) (1994)
■Türkiye İdare Tarihine Giriş (Introduction to the history of Turkish administration) (1996)
■Osmanlı Aile Yapısı (Family structure in the Ottoman Empire) (2000)
■Osmanlı İmparatorluğu'nda İktisadi ve Sosyal Değişim (Economic and social change in the Ottoman Empire) (2001)
■Osmanlı Barışı (Ottoman peace) (2004)
■Osmanlı’yı Yeniden Keşfetmek 1 and 2 (Rediscovering the Ottoman Empire) (2006)
■Kırk Ambar Sohbetleri (Kırk ambar conversations) (2006)
■Eski Dünya Seyahatnamesi (Travelogue of the old world) (2007)
As the son of a Crimean Tatar family who fled Joseph Stalin's persecution and deportation, he was born in a refugee camp in Bregenz, Austria on 21 May 1947 and came to Turkey when he was 2 years old. Ortaylı attended elementary school and St. George's Austrian High School in İstanbul and then Ankara Atatürk High School. He graduated from Ankara University Mekteb-i Mülkiye (Faculty of Political Science) and completed his postgraduate studies at the University of Chicago under Professor Halil İnalcık and at the University of Vienna. He obtained his doctorate at Ankara University in the Faculty of Political Sciences. His doctoral thesis was Local Administration in the Tanzimat Period (1978). After his doctorate, he attended to the faculty at the School of Political Sciences of Ankara University. In 1979, he was appointed as associate professor. In 1982, he resigned from his position, protesting the academic policy of the government established after the 1980 Turkish coup d'état. After teaching at several universities in Turkey, Europe and Russia, in 1989 he returned to the Ankara University and became professor of history and the head of the section of administrative history.
İlber Ortaylı is widely known as a polyglot. Apart from Turkish, he also speaks German, Russian, English and French.
He has published articles on Ottoman and Russian history, particular emphasis on cities and the history of public administration, diplomatic, cultural and intellectual history. In 2001, he collected the Aydın Doğan Foundation Award. He is a member of the Foundation for International Studies, the European-Iran Examining Foundation and the Austrian-Turkish Academy of Sciences. A biographical book on İlber Ortaylı, "Zaman Kaybolmaz: İlber Ortaylı Kitabı," was published by Nilgün Uysal in 2006.
■Tanzimat'tan Sonra Mahalli İdareler (Provincial administration after Tanzimat) (1974)
■Türkiye'de Belediyeciliğin Evrimi (Evolution of manucipality in Turkey; with Ilhan Tekeli, 1978)
■Türkiye İdare Tarihi (Administrative history of Turkey) (1979)
■Osmanlı İmparatorluğunda Alman Nüfuzu (German influence in the Ottoman Empire) (1980)
■Gelenekten Geleceğe (From tradition to the future) (1982)
■İmparatorluğun En Uzun Yüzyılı (The longest century of the Empire) (1983)
■Tanzimat'tan Cumhuriyet'e Yerel Yönetim Geleneği (Local administration tradition from Tanzimat to the Republic) (1985)
■İstanbul'dan Sayfalar (Pages from Istanbul) (1986)
■Studies on Ottoman Transformation (1994)
■Hukuk ve İdare Adamı Olarak Osmanlı Devletinde Kadı (Kadıs as a legal and administrative figures in the Ottoman State) (1994)
■Türkiye İdare Tarihine Giriş (Introduction to the history of Turkish administration) (1996)
■Osmanlı Aile Yapısı (Family structure in the Ottoman Empire) (2000)
■Osmanlı İmparatorluğu'nda İktisadi ve Sosyal Değişim (Economic and social change in the Ottoman Empire) (2001)
■Osmanlı Barışı (Ottoman peace) (2004)
■Osmanlı’yı Yeniden Keşfetmek 1 and 2 (Rediscovering the Ottoman Empire) (2006)
■Kırk Ambar Sohbetleri (Kırk ambar conversations) (2006)
■Eski Dünya Seyahatnamesi (Travelogue of the old world) (2007)
Ratings & Reviews
Friends & Following
Create a free account to discover what your friends think of this book!
Community Reviews
Displaying 1 - 23 of 23 reviews
July 30, 2016
Sanırım hocayı farklı günlerde ilgili konu başlıklarıyla ilgili konuşturmuşlar. Bu sırada da ses kaydı alıp yazıya dökmüşler. Bunun çok önemli bir avantajı var, hakikaten okurken karşınızda İlber Ortaylı var gibi oluyor. Sanki tv programına çıkmış da ilgili konu hakkında bilgi veriyor gibi. Ama çok önemli bir dezavantajı da var ki o da şu, bazı konular birkaç defa tekrar ediyor kitapta: 1699 Karlofça Anlaşması ve değişen diplomasi geleneği, 1648 Westphalia Barışı, Osmanlı pasaportu alan Endonezyalıların Hollanda idaresi karşısındaki durumu, Kırım savaşı'na giden gavurlara karşı değişen algımız vs.
Onun dışında, hoca yine bilgisinin zekatıyla biz cahilleri aydınlatmaya devam ediyor. Sırf kitap sonunda tarif ettiği "bu coğrafya insanına özgü kimlik bunalımı" bile bu kitabı okunur kılan sebeplerden bence.. Aşağıya koydum, hayrını görün:
"Türkiye Müslümandır, Semitik dilleri bilmez; yani İslâmiyetin vahiy dili olan Arapçayı ve kökü olan Sami dilleri de bilmez. Türk Dili’nin %30’u Farsçadır, ama Farsçamız ve Fars kültürümüz eskisinden de beter olmuştur, gerilemiş, ölmüştür. İran denilen dünyadan haberimiz yoktur. Türkiye Bizans İmparatorluğu’nun vârisidir, ama Hellen dili öğretimi, Hellen, Bizans tetkikleri yoktur, filologyadan haberdar değiliz. Tarihten haberdar değiliz. Şüphesiz ki bu zaaflarla bizim bir şey yapabilmemiz, ne Avrupa’ya ne Asya’ya tam anlamıyla oturabilmemiz ve etrafımızdaki hasım dünya ortasında kendimizi müdafaa edebilmemiz, kendimizi yeniden üretebilmemiz, gelecek nesillere sağlıklı kültür aktarabilmemiz mümkün değildir. Gençlerimiz zengin bir kültür mirası alıp, bunun bilincinde olmadıkları için ön planda kimlik bunalımından dolayı bundan kaçmaktadırlar. Çünkü bariz vasıf budur; kimliğin oturmadığı, iyi tarif edilmediği, benimsenmediği bir yerde; ulus ve vatan coğrafyası da benimsenemez. Tarih benimsenemezse coğrafya benimsenmez, dolayısıyla kimlik eksik teşekkül eder ve ortada karnını doyurmaya kalkan, bunu tekrarlayıp duran garip bir toplum oluşur."
Onun dışında, hoca yine bilgisinin zekatıyla biz cahilleri aydınlatmaya devam ediyor. Sırf kitap sonunda tarif ettiği "bu coğrafya insanına özgü kimlik bunalımı" bile bu kitabı okunur kılan sebeplerden bence.. Aşağıya koydum, hayrını görün:
"Türkiye Müslümandır, Semitik dilleri bilmez; yani İslâmiyetin vahiy dili olan Arapçayı ve kökü olan Sami dilleri de bilmez. Türk Dili’nin %30’u Farsçadır, ama Farsçamız ve Fars kültürümüz eskisinden de beter olmuştur, gerilemiş, ölmüştür. İran denilen dünyadan haberimiz yoktur. Türkiye Bizans İmparatorluğu’nun vârisidir, ama Hellen dili öğretimi, Hellen, Bizans tetkikleri yoktur, filologyadan haberdar değiliz. Tarihten haberdar değiliz. Şüphesiz ki bu zaaflarla bizim bir şey yapabilmemiz, ne Avrupa’ya ne Asya’ya tam anlamıyla oturabilmemiz ve etrafımızdaki hasım dünya ortasında kendimizi müdafaa edebilmemiz, kendimizi yeniden üretebilmemiz, gelecek nesillere sağlıklı kültür aktarabilmemiz mümkün değildir. Gençlerimiz zengin bir kültür mirası alıp, bunun bilincinde olmadıkları için ön planda kimlik bunalımından dolayı bundan kaçmaktadırlar. Çünkü bariz vasıf budur; kimliğin oturmadığı, iyi tarif edilmediği, benimsenmediği bir yerde; ulus ve vatan coğrafyası da benimsenemez. Tarih benimsenemezse coğrafya benimsenmez, dolayısıyla kimlik eksik teşekkül eder ve ortada karnını doyurmaya kalkan, bunu tekrarlayıp duran garip bir toplum oluşur."
May 12, 2013
Dunden bu gune Avrupa iliskilerine objektif bir bakis acisi var.
Yanlis bildigimiz pek cok seyin dogrusunu ogrenmek icin klavuz olan kitaplardan. İlber hocanin anlatimda dil akiciligina hakimiyeti ile kendine esir eden bir kitap. Baslayani pisman etmez! :)
Yanlis bildigimiz pek cok seyin dogrusunu ogrenmek icin klavuz olan kitaplardan. İlber hocanin anlatimda dil akiciligina hakimiyeti ile kendine esir eden bir kitap. Baslayani pisman etmez! :)
October 11, 2018
Hoca'nın sohbet havasında anlattığı bir diğer kitabı.
İlber Hoca yine bildiğimiz gibi, keyifli bir sohbet ortamında, sıkmadan birbirinden farklı konularda bilgi bombardımanı yaparken, sesi kulaklarımda çınladı durdu. :)
Hoca bu kitabında yine Ruslar ve Türklerin benzer bir durumuna değinmiş. Bu iki milletin Avrupa'nın kıyısında yer almasına rağmen, hiçbir zaman Avrupa'nın çekirdeğinde kabul görmeyeceğini, Litvanya Cumhurbaşkanı müşavirinin Rus diplomatlar ile arasında geçen bir konuşma aracılığıyla aktarıyor:
"Sizi Avrupa'da istemezler. Hıristiyansınız ama Asyalısınız. Türkleri de istemezler, onlar da Avrupalı ama Hıristiyan değiller."
Ruslar sanırım bu gerçeğin farkında. İlber Hoca, Türkler de farkına varsın diye anlatmış da anlatmış. :)
İlber Hoca yine bildiğimiz gibi, keyifli bir sohbet ortamında, sıkmadan birbirinden farklı konularda bilgi bombardımanı yaparken, sesi kulaklarımda çınladı durdu. :)
Hoca bu kitabında yine Ruslar ve Türklerin benzer bir durumuna değinmiş. Bu iki milletin Avrupa'nın kıyısında yer almasına rağmen, hiçbir zaman Avrupa'nın çekirdeğinde kabul görmeyeceğini, Litvanya Cumhurbaşkanı müşavirinin Rus diplomatlar ile arasında geçen bir konuşma aracılığıyla aktarıyor:
"Sizi Avrupa'da istemezler. Hıristiyansınız ama Asyalısınız. Türkleri de istemezler, onlar da Avrupalı ama Hıristiyan değiller."
Ruslar sanırım bu gerçeğin farkında. İlber Hoca, Türkler de farkına varsın diye anlatmış da anlatmış. :)
April 28, 2020
Ilber Ortayli'nin sadece adı kitaba 5 yıldız verilmesini gerektirir. Keşke aynı birikime sahip daha çok kişi yetisebilse ve biz de onların eserlerini okumaya yetisebilsek.
Oradan buradan, dağınık sayılabilecek bir anlatım. Ancak bir çok şey birbiriyle ilintili Ken ve Ortaylı, bunları atlamak istemezken, televizyondaki oturumlarından da bu stile aşina değil miyiz zaten...
Dağarcığıma ve bakış açıma fazlasıyla katkıda bulunduğu tartışmasız bir kitap
Oradan buradan, dağınık sayılabilecek bir anlatım. Ancak bir çok şey birbiriyle ilintili Ken ve Ortaylı, bunları atlamak istemezken, televizyondaki oturumlarından da bu stile aşina değil miyiz zaten...
Dağarcığıma ve bakış açıma fazlasıyla katkıda bulunduğu tartışmasız bir kitap
August 1, 2015
Kitap içerisinde tekrar eden bilgiler var. Bu bilgiler aynı zamanda İlber Ortaylı'nın diğer kitaplarında da yer alıyor. Konuşma diliyle yazılmış bir kitap, sanırım yazar konuşmuş, birileri kayda almış, sonra da kitaba dönüştürülmüş. Buna rağmen faydalı bilgiler edindiğimi söylemeliyim.
October 28, 2024
İlber Ortaylı’ nın farklı zamanlardaki konferansları ve makalelerinin çok iyi bir şekilde derlenmesiyle oluşmuş bir kitap. Parça parça bir metin olarak algılanmasın. Çok iyi bir anlam, ifade bütünlüğü sağlanmış.
İlber Ortaylı dinlemek çok zordur. Daldan dala atlıyor ve insan zihni çok yoruluyor bence. Nasıl oluyor anlamıyorum ama çokta keyifli.
İlber Ortaylı okumak ise nispeten daha rahat. Editör dokunuşlarından olsa gerek.
Kitap Türkiye’nin Avrupa’nın bir parçası olduğunu tarihi olaylarla, kanıtlarla anlatıyor. Bu tezi çok tatmin edici.
Batının Türkiye’ye mesafeli oluşunun bizde İslam düşmanlığı nedeniyle olduğunun düşünülmesinin yanlış olduğunu, aslında düşmanlıklarının Türklük ile ilgili olduğunu savunuyor. En önemli nedeninin ise roma mirasının önemli bir süre üzerine oturması olduğunu savunuyor. Tarih boyunca da aslında batılılar İslam ordularından çok daha fazla Türk orduları ile mücadele içinde olmuştur.
Çok fazla detaya girmektense direkt mesajı vereyim: Mutlaka okunması gereken bir kitap. Özellikle siyasi söylem ve eylemler gösteriyor ki Türkiye batıdan uzaklaşıyor gibi görülse de aslında yaklaşma istiyor ve Avrupa Birliğine giriş için bir güçlü bir adım ayılacağını öngörüyorum. İşte tam da bu dönem için bu kitap ve sunduğu tez daha da anlamlı hale geliyor.
Keyifli okumalar
İlber Ortaylı dinlemek çok zordur. Daldan dala atlıyor ve insan zihni çok yoruluyor bence. Nasıl oluyor anlamıyorum ama çokta keyifli.
İlber Ortaylı okumak ise nispeten daha rahat. Editör dokunuşlarından olsa gerek.
Kitap Türkiye’nin Avrupa’nın bir parçası olduğunu tarihi olaylarla, kanıtlarla anlatıyor. Bu tezi çok tatmin edici.
Batının Türkiye’ye mesafeli oluşunun bizde İslam düşmanlığı nedeniyle olduğunun düşünülmesinin yanlış olduğunu, aslında düşmanlıklarının Türklük ile ilgili olduğunu savunuyor. En önemli nedeninin ise roma mirasının önemli bir süre üzerine oturması olduğunu savunuyor. Tarih boyunca da aslında batılılar İslam ordularından çok daha fazla Türk orduları ile mücadele içinde olmuştur.
Çok fazla detaya girmektense direkt mesajı vereyim: Mutlaka okunması gereken bir kitap. Özellikle siyasi söylem ve eylemler gösteriyor ki Türkiye batıdan uzaklaşıyor gibi görülse de aslında yaklaşma istiyor ve Avrupa Birliğine giriş için bir güçlü bir adım ayılacağını öngörüyorum. İşte tam da bu dönem için bu kitap ve sunduğu tez daha da anlamlı hale geliyor.
Keyifli okumalar
November 13, 2024
Evet, doğru; İlber Ortaylı bazen devlet odaklı yazılar kaleme alabiliyor. Kitabın ilk yayın tarihi 2007’ye denk geliyor, yani Türkiye-Avrupa Birliği ilişkilerinin yoğun olduğu zamanlara… Buradan hareketle, kitap adeta "beyler sakin olun; görüşmeler tıkanırsa hiç trip yapmayın çünkü..." diye başlayacak bir konuşmanın devamı gibi. Yine de bu durum, bazı mercilerin kendilerini açıklamak adına neden İlber Hoca'yı seçtiğinin ve onun popülerliğinin bir kanıtı. Bizim toplumda kesin konuşan insanlara ilgi büyük; hoca da bu tavrıyla seviliyor. Gerçekten de “yemiş, yalamış, yutmuş” derler ya, İlber Hoca için bu ifade tam yerinde. Tespitler o kadar doğru ki, kitabın bir bölümünde İskandinav ülkelerinin bölge azınlıklarına yönelik geçmişte sergiledikleri eksik tutumu bugün Avrupa Birliği'nin Türkiye'ye dayattığı azınlık haklarıyla karşılaştırıyor. Bu noktada Norveç’in yakın zamanda Sami halkı ve diğer azınlıklara yönelik “Norveçlileştirme” politikası için resmi özür dilediği haberini gördüm (13.11.2024). Gerçekten etkileyici bir paralellik. İşte bu yüzden, yalnızca geçmişi anlamak için değil, bugünü daha derin kavrayabilmek için bu kitap kitaplığa değil, elinizin altında durmayı hak ediyor. Dürüstçe söylemek gerekirse, bu kitabı okumak, Avrupa ile Türkiye arasında süregelen bu medeniyet tartışmalarında sağlam bir fikir yolculuğuna çıkmak demek.
September 23, 2017
İçinde bulunan dönemde , geçmişten bihaber insanların slogancı yöntem ile şekillendirdikleri "Avrupa ve biz" ilişkisine farklı bir gözle bakabilmek , kendi yerimizin tarifini yapabilmek açısından okunması gereken bir kitap. Akdeniz uygarlığının anlamından başlayıp, demokrasinin ana kıta Avrupa'sı ile İngiltere arasında dahi nasıl değişik gelişim gösterdiğini, Osmanlı ile ilgili hamaset ve karşıtlık içinde anlamsızlaşan değerlendirmelerin daha bilimsel bir gözle incelendiği, kıtanın kültür kökenlerinden de bilgi veren bir kaynak. Hocanın da söylediği gibi okulda zorla öğretilen basma kalıp ve genelde slogancı tarihin ötesinde bir daha tarihle ilgilenmeyip , hep o aşamada değerlendirme yapıp, "biz ve onlar" ayrımında kalan memleket insanı kadar, aynı kalıplarla " ah biz " durumunda olan bir diğer memleket insanı grubu için de başlangıç dersi mahiyetinde. Bugün yüzyıllardır geçerli hatta tartışılmaz zannedilen mevzuların nasıl yakın zamanlarda şekillendirildiği ile ilgili güzel anekdotlar da var.Halifelik, Haçlıların rönesans etkisi, Hellenizm ve yakın dönemden Avrupa Birliği müslüman-hristiyan mevzuları vs bunların arasında. Kitap boyunca tekrar bilgiler olmakta beraber , kitap boyunca pekiştirici oldukları varsayılabilir.
Read
October 4, 2022O zaman böyle bir beyinden çıkan kitabın da ağır olması gerekir diyebilirsiniz. O zaman ben “çık” derim hayır anlamında. Gündelik dilin ötesinde çok kelimeler olsa da okuması rahat. Takdir edersiniz ki bu her zaman kullanılmayan kelimeleri yabancı bulmamızın nedenlerinden biri de günlük hayatta konuştuğumuz kelimelerin oldukça az olmasındadır. Bunun nedeni de konuşma diliyle yazılmış olması. Yani İlber Ortaylı anlatmış biri kaleme almış. Kitap birbirlerini tamamlayan 10 bölümden oluşuyor.
1. Bölüm : Batılılaşma Süreci ve Tepki
2. Bölüm: Batılılaşma Dönemi Kadroları
3. Bölüm: Batılılaşma, Ulusalcılık ve Parçalanan İmparatorluk
4. Bölüm: Osmanlı Millet Sistemi ve batı
5. Bölüm: Garbçılar, İslamcılar ve Hukuk Reformları
6. Bölüm: Avrupa ile Geçmişte ve Gelecekte Siyasi Bütünleşme
7. Bölüm: Tarihi Süreç İçerisinde Avrupa ile İktisadi Bütünleşme Sorunu
8.Bölüm: Avrupa Siyasi Birliği ve Avrupalılar
9. Bölüm: Avrupa Kültürü ve Türkiye
Sonuç: Batı Avrupa-İslam ve Demokrasi Sorunu
Eğer bugünü doğru anlamak istiyorsanız okumalısınız derim.
1. Bölüm : Batılılaşma Süreci ve Tepki
2. Bölüm: Batılılaşma Dönemi Kadroları
3. Bölüm: Batılılaşma, Ulusalcılık ve Parçalanan İmparatorluk
4. Bölüm: Osmanlı Millet Sistemi ve batı
5. Bölüm: Garbçılar, İslamcılar ve Hukuk Reformları
6. Bölüm: Avrupa ile Geçmişte ve Gelecekte Siyasi Bütünleşme
7. Bölüm: Tarihi Süreç İçerisinde Avrupa ile İktisadi Bütünleşme Sorunu
8.Bölüm: Avrupa Siyasi Birliği ve Avrupalılar
9. Bölüm: Avrupa Kültürü ve Türkiye
Sonuç: Batı Avrupa-İslam ve Demokrasi Sorunu
Eğer bugünü doğru anlamak istiyorsanız okumalısınız derim.
February 23, 2020
İlber Hocanın sohbet tadında geçen bu kitabında hiç sıkılmadım, hatta elimden düşürmeden okudum desem yeridir. İlber Hoca okuyucusunu sıkmadan, hem tarihsel hem de başka yerde zor bulunacak tarihi magazinel bilgileri muhabbet eder gibi aktarıyor. Yalnız kitabın şöyle bir farklı yönü var. Kitapta konu bütünlüğü yok. Olaylar tam anlamıyla kronolojik anlatılmamış. Bazı yerlerde konudan bağımsız atlamalar var. Bu herkesin hoşuna gitmeyebilir ancak kitap samimiyetiyle beni içine aldı.
İlber Hoca Osmanlı ve Osmanlı’nın Avrupa Devletleri ile ilişkileri konusuna ortalama bir Türk insanının ne kadar sığ baktığının altını defalarca çiziyor ve buradan Türk toplumuyla alakalı da güzel çıkarımlarda bulunuyor. Batılılaşacaksak bunun da bir yolu yordamı vardır, diyor özetle. Sonuç olarak tarihle ve özellikle Osmanlı’yla ilgilenen herkesin okuması gereken bir kitap bence.
İlber Hoca Osmanlı ve Osmanlı’nın Avrupa Devletleri ile ilişkileri konusuna ortalama bir Türk insanının ne kadar sığ baktığının altını defalarca çiziyor ve buradan Türk toplumuyla alakalı da güzel çıkarımlarda bulunuyor. Batılılaşacaksak bunun da bir yolu yordamı vardır, diyor özetle. Sonuç olarak tarihle ve özellikle Osmanlı’yla ilgilenen herkesin okuması gereken bir kitap bence.
September 13, 2017
Türklerin Avrupa'yla olan ilişkilerini ele almanın (yer yer de olsa) ötesine geçen, dolu bir kitap. Halil İnalcık o vakitlerde hâlâ yaşadığı için İlber Ortaylı şimdinin aksine böyle işlere imza atıyordu. Ehem.
İçerik açısından eleştirmeyeceğim, zira İlber Ortaylı genel olarak bir bilgi şöleni sunuyor okuyucuya, fakat anladığım kadarıyla konuşma kaydından kitaba geçirildiği için (ki şu an temel gelir kaynağı bu sanıyorum) konuşmada sırıtmayacak "konuyla ilgisiz aralıklar" kitapta sırıtabiliyor. Yani belirli noktalarda bütünlük bozulabiliyor. Ha tabi bu bütünlük de yemek tarifiyle değil, gayet ilginç başka bir şeyle bozuluyor ama, belirtmekte fayda var.
Hiçbir şey alamasanız bile genel kültürünüzü geliştirecek bir kitap.
İçerik açısından eleştirmeyeceğim, zira İlber Ortaylı genel olarak bir bilgi şöleni sunuyor okuyucuya, fakat anladığım kadarıyla konuşma kaydından kitaba geçirildiği için (ki şu an temel gelir kaynağı bu sanıyorum) konuşmada sırıtmayacak "konuyla ilgisiz aralıklar" kitapta sırıtabiliyor. Yani belirli noktalarda bütünlük bozulabiliyor. Ha tabi bu bütünlük de yemek tarifiyle değil, gayet ilginç başka bir şeyle bozuluyor ama, belirtmekte fayda var.
Hiçbir şey alamasanız bile genel kültürünüzü geliştirecek bir kitap.
July 26, 2021
Kültürün tarifini yapıp, görünümünü saptayamayan bir toplum kültürel bilince ulaşamamıştır ve bu yüzden kendine has bir kültürü de yoktur.
Türk toplumu anarşi içinde yaşamaktadır. Türk kimliği 21. yy'da iyi çizilmiş bir portre değildir.
Kendini yeniden üretmek yazı ile mümkün olduğundan Türkler 6. yy'a kadar geri gidebilir.
Osmanlı ilk kez pasarofça ile diplomasi öğrendi.
Fransız demokrasisi şık ve çekicidir ama anglosakson demokrasisi kadar kalıcı ürünleri olmamıştır.
Slavlar uygarlığa daha geç girmişlerdir ama arayı kapatmışlardır.
Fetih Uzun Hasan'ın memleketi Akkoyunlular tarafından görmezden gelinmiştir. Türk politika sanatının esas unsurlarından biri görmezden gelmedir.
Türk toplumu anarşi içinde yaşamaktadır. Türk kimliği 21. yy'da iyi çizilmiş bir portre değildir.
Kendini yeniden üretmek yazı ile mümkün olduğundan Türkler 6. yy'a kadar geri gidebilir.
Osmanlı ilk kez pasarofça ile diplomasi öğrendi.
Fransız demokrasisi şık ve çekicidir ama anglosakson demokrasisi kadar kalıcı ürünleri olmamıştır.
Slavlar uygarlığa daha geç girmişlerdir ama arayı kapatmışlardır.
Fetih Uzun Hasan'ın memleketi Akkoyunlular tarafından görmezden gelinmiştir. Türk politika sanatının esas unsurlarından biri görmezden gelmedir.
August 12, 2018
Evet, tekrar içeriyor-gerçi bazen yeri gelmişken göze batmıyor; evet, yer yer başlıktaki konudan kopup gidiyor-kendisi de farkında ama bu süregelen bir hâl almasına engel değil; ama yine de sadece son 20-25 sayfadaki müthiş tahlil ve tespitler için bile okunmaya değer, Avrupa'yı ve bizi gerek bölgesel gerek global bir bakış açısından ele almayı başarmış, dikkat çektiği sorunlar itibariyle de iyi bir inceleme kitabı.
December 12, 2017
Bir Avrupalı'nın Türk, Yunan veya Rus denince ne düşündüğü hakkında çok güzel değerlendirmede bulunulmuş. Ayrıca Batı Avrupa'nın birbirine tarihiyle, kültürüyle sarmaş dolaş olduğunu "Avrupalı" kelimesinin hiç de yapay bir kelime olmadığı sayısız örnekle anlatılmış.
Olumsuz yanı ise kitap çok düzenli bir şekilde kaleme alınmamış, birkaç yerde tekrarlar ve birçok yerde işlenen konuyu unutturacak kadar detaylı anlatılan olaylar, kişiler var.
Kitapta insanı şaşırtan doğru bildiğimiz yanlışlara yer veriliyor. Ancak bazı ayrıntılar da var ki aradan on dakika geçmeden unutacağım kadar gereksiz olduğunu düşünüyorum.
Konuya meraklıysanız okunabilir.
Olumsuz yanı ise kitap çok düzenli bir şekilde kaleme alınmamış, birkaç yerde tekrarlar ve birçok yerde işlenen konuyu unutturacak kadar detaylı anlatılan olaylar, kişiler var.
Kitapta insanı şaşırtan doğru bildiğimiz yanlışlara yer veriliyor. Ancak bazı ayrıntılar da var ki aradan on dakika geçmeden unutacağım kadar gereksiz olduğunu düşünüyorum.
Konuya meraklıysanız okunabilir.
July 21, 2018
İçerdiği bilgilerle kesinlikle güzel bir kitap.
Ama burada pek çok arkadaşın yaptığı eleştiriye katılıyorum, kitap iyi bir editörce elden geçirilip, tekrar edilen kısımlar kaldırılmalı.
Bu yüzden kitaba ancak 3 yıldız verebiliyorum.
Ama burada pek çok arkadaşın yaptığı eleştiriye katılıyorum, kitap iyi bir editörce elden geçirilip, tekrar edilen kısımlar kaldırılmalı.
Bu yüzden kitaba ancak 3 yıldız verebiliyorum.
July 24, 2023
superrrr informative. very accurate from my history knowledge. i would recommend if ur super involved and think turkiye belongs in the EU (lol). But it was far too detailed for my liking and the sentences were too long since it was written from a recorded interview or something like that.
October 18, 2024
Batılılaşma ve muasır medeniyetlere erişme idealimizei temelden sorgulayan bir kitap. Özellikle Avrupanın bugünü, Türkiyeye bakışı, Rusya ile olan kıyas ve gelecek için öngörüler ustaca işlenmiş. Türkiye nasıl modernleşir sorusunu kendine soran birisi için ufuk açıyor
October 1, 2019
Bir dolu yeni pencere.
August 12, 2023
Herkes okumalı ... 👍👍
September 14, 2024
Dinler arası diyalog yani fetö kokuyor ki kendisi o dönemde sıkıfıkı olduğu da biliniyor
Read
October 1, 2025I had to talk not with my peers but with ghosts, because there was not a single living being around me as solitary—that is, as thoughtful—as I was.
August 16, 2015
Zaman zaman konu bütünlüğünü bozacak kadar araya uzun bilgiler girmesi kitabın anlam bütünlüğü için dezavantajdı.Tekrar eden bahisler de söz konusuydu.
Avrupalılık kavramı, doğu~ batı ayrımı yaparken kalıplaşmış düşüncelerimiz, avrupa birliğine girer isek bizleri nelerin bekleyebilecegi gibi konularda genel bir fikirler topluluğu olmuş. Daha ileri okumalar için kesinlikle ilgiyi artıran bir kitaptı.
Avrupalılık kavramı, doğu~ batı ayrımı yaparken kalıplaşmış düşüncelerimiz, avrupa birliğine girer isek bizleri nelerin bekleyebilecegi gibi konularda genel bir fikirler topluluğu olmuş. Daha ileri okumalar için kesinlikle ilgiyi artıran bir kitaptı.
October 1, 2015
Yine dolu dolu bir İlber Ortaylı kitabı. İlber hoca Avrupa'yı çok iyi analiz edip hem ayrıntılı bilgiler veriyor hem de bu bilgilerin ışığında Türkiye ile ilgili çarpıcı yorumlarda bulunuyor
Displaying 1 - 23 of 23 reviews