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PLATON - Ménon
La première question de Socrate, "Comment devenir vertueux ?", cède la place à une autre question plus générale : "Comment apprendre ce qu'on ignore ?" En effet, l'homme ne peut ni apprendre ce qu'il sait, puisqu'il le sait déjà, ni apprendre ce qu'il ne sait pas, ignorant ce qu'il devrait apprendre. Aussi, tout apprentissage paraît impossible dans la mesure où il n'y a pas de transition entre le non-savoir absolu et le savoir. Socrate, dans Ménon, parvient à surmonter ce paradoxe en montrant que si l'homme est capable d'apprendre, c'est que toute éducation suppose la faculté innée de chercher ce que l'on ne sait pas. Ainsi, Socrate fait découvrir à un jeune esclave la notion de diagonale : tout se passe comme si celui-ci se ressouvenait de ce que pourtant il ne semblait pas connaître.
- GenresNonfictionPhilosophy
72 pages, Kindle Edition
Published December 15, 2022
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Community Reviews
Displaying 1 - 10 of 10 reviews
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February 25, 2025Sócrates explicando geometria hablando de virtud y llamando a Menón bello. Introduce el concepto de reminiscencia del conocimiento, pero este diálogo en particular no me entusiasmado mucho...
January 22, 2024
Según estudiosos de Platón, el Menón está catalogado como el último de los diálogos de juventud o intermedios. Ello se debe a varias razones, entre ellos: la introducción de la inmortalidad del alma, la importancia que empieza a cobrar las matemáticas, el sentido menos aporetico del diálogo.
El diálogo arranca in medias res, en un diálogo entre Menón y Sócrates dónde el primero intercepta a Sócrates haciéndole una típica pregunta platónica, que si la virtud es o no enseñable. Ante esto, naturalmente, Sócrates responde que primero habría que dar con la respuesta de qué es la virtud. Así se desarrollará el diálogo entre pura dialéctica platónica. Así Sócrates y Menón, buscando esa «esencia» de la virtud llegarán a ofrecer argumentos y contrargumentos muy diversos, uno de ellos, quizá el más interesen es cuando habiendo llegado a un acuerdo de que si la virtud es un conocimiento este entonces puede ser enseñado, entre esta discusión sale a relucir la famosa teoría de la reminiscencia, es muy interesante porque es la primera vez en el que Platón propone la teoría de la inmortalidad del alma. Lo interesante aquí es que se trata de un postulado meramente epistemico y no uno de orden moral como después propondrían los cristianos.
Así pues comprendiendo que dicho postulado se trata de un orden epistemico y no de uno moral, el diálogo se vuelca a una comparación de saberes, se propone en determinado momento una división que recuerda a Parménides, Sócrates habla de dos formas de saberes: una basada en los datos de los sentidos y la otra basada en la razón. Así el conocimiento de la opinión recta es la que le corresponde a aquel conocimiento del cual no se tiene conciencia, no se sabe lo que se sabe. El otro es de el conocimiento, es aquel saber conciente, que quién posee dicho saber sabe que lo posee.
Por poner un ejemplo un poco burdo, diríamos, que el saber de la recta opinión es propio de la Astrología, mientras que el saber del conocimiento es propio de la ciencia, estos es, de la Astronomía.
Puesto que a pesar de los esfuerzos de Sócrates por llevar el diálogo a una discusión más ontológica de la virtud, Menón en cambio más empecinado a discutir sobre si es o no enseñable la virtud, el diálogo regresa a esta cuestión.
En un principio Menón había definido la virtud como el gobierno del estado, luego como el gobierno de los hombres de manera justa y sensata, luego admitió que no hacía más que un conglomerado de virtudes. Al intento fallido de llevar una discusión más ontológica, el diálogo se volcó a una más espistemológica, en la cual se dialogaba si la virtud se daba de manera natural o era capaz de enseñársela. A lo que se llega a la conclusión de que la virtud no se da de manera natural y no es tampoco un saber por lo que no puede ser enseñada, por lo que la tercera opción es que la virtud surge como se da el acto poético, esto es, atraves de un arrebatamiento divino.
Al final el diálogo concluye de la siguiente manera: De este razonamiento, pues, Menón, parece que la virtud se da por un don divino a quien le llega. Pero lo cierto acerca de ello lo sabremos cuando, antes de buscar de qué modo la virtud se da a los hombres, intentemos primero buscar qué es la virtud en sí y por sí.
El diálogo arranca in medias res, en un diálogo entre Menón y Sócrates dónde el primero intercepta a Sócrates haciéndole una típica pregunta platónica, que si la virtud es o no enseñable. Ante esto, naturalmente, Sócrates responde que primero habría que dar con la respuesta de qué es la virtud. Así se desarrollará el diálogo entre pura dialéctica platónica. Así Sócrates y Menón, buscando esa «esencia» de la virtud llegarán a ofrecer argumentos y contrargumentos muy diversos, uno de ellos, quizá el más interesen es cuando habiendo llegado a un acuerdo de que si la virtud es un conocimiento este entonces puede ser enseñado, entre esta discusión sale a relucir la famosa teoría de la reminiscencia, es muy interesante porque es la primera vez en el que Platón propone la teoría de la inmortalidad del alma. Lo interesante aquí es que se trata de un postulado meramente epistemico y no uno de orden moral como después propondrían los cristianos.
Así pues comprendiendo que dicho postulado se trata de un orden epistemico y no de uno moral, el diálogo se vuelca a una comparación de saberes, se propone en determinado momento una división que recuerda a Parménides, Sócrates habla de dos formas de saberes: una basada en los datos de los sentidos y la otra basada en la razón. Así el conocimiento de la opinión recta es la que le corresponde a aquel conocimiento del cual no se tiene conciencia, no se sabe lo que se sabe. El otro es de el conocimiento, es aquel saber conciente, que quién posee dicho saber sabe que lo posee.
Por poner un ejemplo un poco burdo, diríamos, que el saber de la recta opinión es propio de la Astrología, mientras que el saber del conocimiento es propio de la ciencia, estos es, de la Astronomía.
Puesto que a pesar de los esfuerzos de Sócrates por llevar el diálogo a una discusión más ontológica de la virtud, Menón en cambio más empecinado a discutir sobre si es o no enseñable la virtud, el diálogo regresa a esta cuestión.
En un principio Menón había definido la virtud como el gobierno del estado, luego como el gobierno de los hombres de manera justa y sensata, luego admitió que no hacía más que un conglomerado de virtudes. Al intento fallido de llevar una discusión más ontológica, el diálogo se volcó a una más espistemológica, en la cual se dialogaba si la virtud se daba de manera natural o era capaz de enseñársela. A lo que se llega a la conclusión de que la virtud no se da de manera natural y no es tampoco un saber por lo que no puede ser enseñada, por lo que la tercera opción es que la virtud surge como se da el acto poético, esto es, atraves de un arrebatamiento divino.
Al final el diálogo concluye de la siguiente manera: De este razonamiento, pues, Menón, parece que la virtud se da por un don divino a quien le llega. Pero lo cierto acerca de ello lo sabremos cuando, antes de buscar de qué modo la virtud se da a los hombres, intentemos primero buscar qué es la virtud en sí y por sí.
March 1, 2024
Además de presentar tres definiciones de virtud (1. consiste en ser capaz de manejar los asuntos del Estado, y manejándolos, hacer bien por un lado a los amigos, y mal, por el otro, a los enemigos, cuidándose uno mismo de que no le suceda nada de esto último; 2. la virtud es la capacidad de gobernar a otros, es decir, de poder mandar o ejercer poder; 3. gustar de lo bello y tener poder), en Menón surgen otros conceptos sobre el alma, el conocimiento que tiene una propiedad innata y la capacidad de recordar, y esto último es La reminiscencia.
November 5, 2024
J’en peux plus de Platon et ses dialogues de merde. Genre à quoi ça sert d’essayer de définir si l’excellence s’enseigne ou non pendant 100 pages juste pour finir par dire que ça s’enseigne pas pis ça vient des divins. Comme rendu arrête de parler pis fout moi la paix. Aussi, Socrate et son ironie que je comprends jamais ça me pète les couilles. En tout cas, j’haïs la philo pis j’ai déjà hâte de pu en avoir.
September 15, 2024
J'ai trouvé intéressante la manière dont Platon utilise le dialogue philosophique pour illustrer la réflexion de Socrate. Cepandant, je n'ai pas trop apprécié la construction de l'argumentation ni la conclusion. Ménon semble être là juste pour approuver tout ce que dit Socrate, même lorsqu'il s'y oppose.
September 1, 2023
Platonun bir dinleyici ve not tutucu olarak; Sokrates ve menon arasında geçen erdem ve bilgi üzerine sohbetini bizlere aktarmakta. Sokratesin ne kadar derinlemesine düşünebildiğini ve geometri bilgisinin o zamanlara göre yüksek olduğunu gördüğüm bir eser oldu
October 20, 2024
El resultado de definir el valor aquí no es tan importante, a mi ver, como lo es la teoría de la reminisencia (influencia pitagórica) en donde claramente nos dice qué es, en qué consiste y porque es así. Muy valioso diálogo.
Le doy 4 estrellas por el final, pero es un gran diálogo.
Le doy 4 estrellas por el final, pero es un gran diálogo.
March 8, 2025
griegos peleándose sobre qué es la virtud
June 2, 2025
¿La virtud puede o no enseñarze? Sólo aque quien la conoce podrá enseñarla dice Platón.
May 15, 2025
le falta mucho para llegar a Protagoras
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