Goodreads Italia discussion

Ciao a tutti, premetto che ho già cercato tra i topic in inglese senza trovare una chiara indicazione al riguardo. Il punto della discordia è questo (dal Librarian Manual):

These items are books:
* periodicals without ISBNs but substantially similar to books (e.g., perfectbound literary magazines), although they should be typed as "periodical" in the work: media type field

Da come lo capisco io, riviste tipo "Kappa Magazine" o "Mangazine" (per chi non le conoscesse sono riviste che contengono fumetti giapponesi, con l'aggiunta di un piccolo reparto redazionale) sono esattamente questo, quindi inseribili come "periodical". La differenza col "National Geographic" la fa la parola "literary", che tra le varie definizioni ha "relating to books that are considered to have value as art", e dovremmo essere tutti d'accordo sul fatto che il fumetto sia una forma d'arte. Mi perdo o sbaglio qualcosa?

La rilegatura sembra un altro punto determinante, a regola un brossurato va bene ma uno spillato no. Si dà il caso che mi sia posto il problema in seguito a un'osservazione che è stata fatta nella sezione fumetti solo dopo che ormai avevo inserito tutta la serie di "Express", concettualmente simile a "Kappa Magazine", con la principale differenza della rilegatura (in questo caso appunto spillata) e una parte redazionale ancora più limitata se non del tutto assente (non ho i volumi sotto mano e sto andando a memoria). Dovrei quindi cancellarla? O rientra nel caso del "non incoraggiato ma ormai che c'è lasciamolo"?

Mi permetto una aggiunta: ci sono varie serie che hanno avuto una pubblicazione integrale all'interno di tali "riviste", certe volte si e' trattata anche dell'unica pubblicazione italiana (nel senso che poi non ci sono state uscite monografiche).
Questo per sottolineare come alcune volte sia sostanzialmente inevitabile fare riferimento a tale tipo di pubblicazione all'interno della propria libreria.

Boh, come periodical in teoria puoi inserire di tutto. Però forse il gruppo librarian ufficiale è il posto più adatto per esserne certi. In teoria non potrebbe starci neanche Topolino...

Non è vero che puoi inserire di tutto, se non hanno ISBN devono essere sostanzialmente simili ad un libro, e si fa riferimento esplicito a rilegati in brossura che trattano di letteratura. Le riviste non possono essere inserite, viene esplicitamente detto nella sezione "Non-book Items".

Perché Topolino non dovrebbe essere inserito? Cosa cambia con un Bonelli o un qualsiasi manga? Sono per l'appunto tutti periodici senza ISBN, brossurati e che trattano di letteratura nel senso largo del termine, letteratura disegnata? :)

Al di là della rilegatura che mi sembra una discriminante un po' buttata là, quello a cui mi interessava arrivare era capire se pubblicazioni come quella in oggetto sono da considerarsi più riviste o più libri, e dove sta la linea che separa quello che può essere inserito (al limite non incoraggiato) e quello che non deve essere inserito perché viola il manuale ed è quindi a rischio cancellazione.

Detta in altro modo, se un librarian x si vuole dare la pena di inserirli, può arrivare ad un certo punto il librarian y a cancellarli dicendo che non devono essere inseriti?

Fatto un post anche nel gruppo ufficiale: https://www.goodreads.com/topic/show/.... Vediamo se se ne cava le gambe :P

Kyo wrote: "Non è vero che puoi inserire di tutto, se non hanno ISBN devono essere sostanzialmente simili ad un libro, e si fa riferimento esplicito a rilegati in brossura che trattano di letteratura. Le rivis..."

Eh, il problema e' appunto quello legato al fatto che si possa creare una "edit war" tra librarian con uno che vuol inserire una cosa e l'altro che la rimuove. :P

>:)

Kyo wrote: "Non è vero che puoi inserire di tutto, se non hanno ISBN devono essere sostanzialmente simili ad un libro, e si fa riferimento esplicito a rilegati in brossura che trattano di letteratura. Le rivis..."

Boh ho trovato inseriti e accettati come not a book anche giochi da tavolo e menate varie. Io ho inserito anche il GDR di Dragonero (ma quello mi sembra abbia ISBN).
Topolino e un Bonelli sono due cose ben distinte e diverse, un Bonelli è un fumetto vero e proprio albo, Topolino è una rivista che contiene fumetti, editoriali, rubriche e tanta pubblicità.

C'è da dire che il librarian manual è molto stupido e poco chiaro in alcuni punti, come l'inserimento delle serie che è ancora permesso nel titolo, quando in realtà sarebbe una cosa da deprecare, aveva senso quando il campo "series" non esisteva. Ma vabbé, altro eterno discorso...

Nickname wrote: "Kyo wrote: "Non è vero che puoi inserire di tutto, se non hanno ISBN devono essere sostanzialmente simili ad un libro, e si fa riferimento esplicito a rilegati in brossura che trattano di letteratu..."

i giochi da tavolo non sono accettati, così come non sono ammessi i dvd dei film, gli oggetti di cartoleria come i quaderni, ecc.: è che talvolta hanno ISBN e quindi anche se si cancellassero verrebbero poi re-importati automaticamente, quindi si bollano come "not a book" rendendoli più difficili da trovare

Lo dico perché se diciamo "sono accettati" poi la gente comincia a inserire la videoteca...

edit: modificato post per renderlo più chiaro

Ciao Moloch, scusa ma non ho capito, non sono accettate le riviste contenitore senza ISBN? Neanche se viene inserito il tag "periodical"? Puoi chiarimi meglio il senso della frase del Librarian Manual che ho riportato? Qual è la discriminante che li rende non inseribili?

Scusa, mi riferivo al post di Nickname che diceva che sono accettati i giochi da tavolo. Sulle riviste non so

Ok ora vorrei capire perché il GDR di Dragonero è stato eliminato quando è scritto esplicitamente: "Note that any of these items packaged with a book count as a book"

Il manuale allegato (del GDR), contiene parecchia pagine di storie e illustrazioni ed è quello che è associato all'ISBN oltre al gioco, quindi non ha senso, anzi è errato averlo rimosso.

https://www.goodreads.com/librarian_m...

Per quello che vale la mia opinione direi che Nickname ha ragione, i manuali dei GDR sono libri a tutti gli effetti, e ce ne sono a centinaia su Goodreads. Io stesso ho inserito quello di DD, con il suo bel ISBN: Il gioco di ruolo di Dylan Dog

Fatto sta che Dragonero è stato eliminato senza ragione. Magari chiedere prima di fare, sarebbe una cosa sensata...

Nessun riscontro neanche nel gruppo ufficiale, per me vale il silenzio assenso perché più di così non saprei che altro fare... continuerò ad inserirli con il tag periodical :)
@Tangorfopper: vedi tu se inserire Mangazine o meno, quantomeno adesso abbiamo un qualcosa a cui fare riferimento in caso di contestazione ^^'

Il GDR intanto continua a mancare e chi l'ha eliminato non fornisce spiegazioni.

Sul gruppo ufficiale (in inglese) stanno questionando (pochi interventi per la verita') sulla dimensione della costoletta e sulla presenza dell'ISBN.

Per me sono criteri decisamente sbagliati da usare.

Possiamo discutere sul tipo di contenuti: accetto quasi che mi si dica che i fumetti non sono libri e che su GR non ci devono stare (auguri allora per tutto il materiale gia' inserito) pero' non se ne puo' fare una questione di ISBN o di tipo di rilegatura.

Concordo, come già espresso sul topic inglese se l'ISBN non è obbligatorio (e non lo è) non vedo il problema di aggiungere questo tipo di pubblicazioni, tanto più che (da manuale) sono accettate se dispongono di ISBN. Per me la discriminante deve essere il contenuto, non il formato editoriale, il canale di pubblicazione o un codice scritto in copertina. Non vedo inoltre in che modo il loro inserimento possa danneggiare la base dati di Goodreads, stiamo in ogni caso parlando di opere scritte e disegnate da autori che sono già presenti nel db. Non essendo esplicitamente vietato il loro inserimento (come per gli "individual comics", e anche qui ci sarebbe da discutere, ma quantomeno il librarian manual è chiaro sull'argomento, benché assurdo a mio modo di vedere che vengano accettati se sono la versione Kindle con ASIN!), fino ad aggiornamenti del librarian manual sono per procedere e chi vivrà vedrà.

Buonasera a tutti, mi permetto di intervenire anche se il topic è vecchio perché mi capita spesso di (leggere) lavorare su schede di "riviste contenitore" giapponesi, che hanno regolarissimo ISBN o ASIN (perché escono anche come edizioni Kindle).
Su Goodreads ce ne sono a centinaia se non peggio.

Personalmente, le tratto come se fossero delle antologie in quanto molte di queste si definiscono tali.
Uso la casa editrice o della particolare redazione come autore principale (ovviamente indicato come Editor), seguita dagli autori delle singole storie contenute all'interno, senza indicare che si tratta di Contributor perché è logico e perché altrimenti diventa una lista illeggibile.
Nel 99.9% dei casi mi capita di editare pagine già esistenti per importazione automatica. A volte capita che la redazione o la casa editrice siano già inserite in automatico tra gli autori, semplicemente devo spostarli al primo posto, altrimenti un "malcapitato" autore si ritroverebbe come "autore primario".
Metto sempre l'indicazione "periodical".
Es: https://www.goodreads.com/book/show/5...

Mia personale opinione: tutto il discorso sui comics nel Manuale è occidentecentrico (intendasi USAcentrico) e non tiene conto delle peculiarità dei fumetti pubblicati nel resto del mondo.

Torno sull'argomento perché sto sistemando alcune edizioni giapponesi di un'autrice manga tradotta in Italia, e nella sezione combine trovo alcuni numeri di Kappa Magazine, come se fossero sue opere primarie.
Possiamo trovare un primo autore (editor) comune per tutte? Vedasi mio post precedente. Nel caso di Kappa Magazine potrebbe essere direttamente "Edizioni Star Comics" se proprio...

Ho letto gli ultimi messaggi ma sui fumetti proprio non so nulla e non mi impiccio.
Si trovano nel suo combine forse perché è la prima autrice inserita in queste riviste? Ma, se ci sono correttamente anche tutti gli altri autori, pazienza (uno dovrà pure essere il primo nell'elenco). Cioè, non lo vedo come un "problema".
Personalmente non amo affatto gli "autori"/editori, però sì, è una soluzione possibile, in mancanza di meglio (esiste anche l'"autore" Lonely Planet, per es.).

Però le mie sono solo opinioni: spero ti risponda qualche librarian che si occupa di fumetti.