Ciencia Ficción en Español discussion

Una novela que no necesita presentación, pero que si habéis llegado a 2024 sin saber de qué va os invito a que descubráis sin indagar en la sinopsis.

Para muchos será una relectura, para otros un descubrimiento. Para los amantes de la CF más hard, quizás resulte un reto...

Relectura a la que le tengo muchísimas ganas. Va a ser genial compartir experiencias por aquí.

A ver si la re-leo, que es tal vez mi novela favorita de CF.

Ganísimas!

Solo leí una adaptación juvenil en un viaje en bus, así que este es el momento de acercarme a la obra tal como fue escrita. Vamos allá, si el señor Xabi la pone tan arriba es casi una obligación.

Yo tembién la releeré. En su día me gustó mucho.

Para mi es nueva y pinta muy bien

Estimada Aleth, no puedes decir que lees CF y NO haber leído esta novela.
Y ya Charlie y Algernon quedarán para siempre en nuestro corazoncito “cienciaficcionero”.

Novelón, me alegro que haya salido elegido!. Critica social a tope...y las últimas páginas..ufff...madre mía

Ese es mi secreto, nunca lo digo por si me descubren el lado friki total. Voy con todo, ya está comprada en inglés.

Gran novela, espero que disfruten de su relectura.

Yo esta no la leeré ya que la tengo bastante reciente y me encantó.

Ya la leí y no tengo el ánimo para darle una nueva releída. Me deprimió y no estoy para bajar mi moral voluntariamente :p

Me das miedo Ana. Voy por la mitad y me está encantando. Son las cosas que me gustan de este grupo. No tenía ni idea de este libro y es un excelente descubrimiento (para mi).

La tenía presupuestado para leerla este año así que aprovecharé para leerla con uds 🤭

Yo lo leí por primera vez hace un año y poco así que lo tengo relativamente reciente.
Tenía muchas expectativas con este libro y eso suele jugar malas pasadas, aun así me pareció un libro que hay que leer, especialmente por el uso del lenguaje (que para mi fue el protagonista indiscutible de la novela).

Es una obra que ya leí hace años. Espero que la disfrutéis!

50%. Lamento decir que tenía muchas expectativas puestas en esta novela y, quizás por eso, es normal que no llegue a ellas. Vamos, que me está defraudando bastante!

Finalizado. A pesar de mi comentario anterior, le doy una nota muy alta como novela, y una nota media como novela de ciencia ficción. Dejo mi reseña donde lo explico con más detalle.

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3.5 Como novela de ciencia ficción. Esperaba más. Plantear una hipótesis de partida tan potente para que el resultado sea algo tan realista y cercano como pueden ser las vivencias de las personas con altas capacidades y deterioro cognitivo, no me parece algo tan de ciencia ficción salvo el hecho de conseguirlo mediante intervención humana en una misma persona (y en un ratón). Qué bien me cae Algernon.

5.0 Como novela sin más. Aunque he tenido un viaje en V. Ha comenzado muy alto y enseguida te identificas con Charlie. Le coges cariño por su fragilidad. Luego pierdes interés, principalmente porque él mismo no comprende su nuevo 'poder' ni tampoco darle uso. Ese es el punto más bajo de la V. Aproximadamente en la mitad del libro. En cuanto define sus objetivos, el interés vuelve a ir creciendo hasta un final muy tierno.

Me gustaría saber donde está enterrado Algernon para llevarle unas flores...

Jose wrote: "Finalizado. A pesar de mi comentario anterior, le doy una nota muy alta como novela, y una nota media como novela de ciencia ficción. Dejo mi reseña donde lo explico con más detalle.

Pues totalmente de acuerdo...
Yo me he quedado siempre con el global como novela, aunque siempre me ha parecido que su catalogación como CF es "por los pelos", xq no hay nada técnico en ella.

Es Sci fi social, a ver, no es Heinlein, pero coge una premisa de Sci fi, para desarrollar los...que somos los humanos. Al final, Charlie era más feliz ignorante, por que darse cuenta de todo..en fin..si lo recapacitásemos, es que ni por aquí intentaríamos hacer "amigos" :D
Si queréis un discurso igual de duro, pero con transfondo "idealista" (en el fondo somos de buena pasta, pero nos perdemos por el camino), leed a Heinlein o ved el cine de Capra.

Bueno, pues ya la he acabado y escrito la reseña. Gracias a todos los que la han votado y me han permitido tener la escusa para volverla a leer.

Se mantiene las 5 estrellas que siempre han tenido y que hace que ningún otro personaje les desbanque del puesto de honor en mi cabeza y en mi corazón lector.

He empezado a leerlo. Este libro era uno de mis grandes asignaturas pendientes, así que ya tocaba conocer a Charlie y Algernon. De momento muy interesante, y estoy empatizando con Charlie (me mata cómo lo tratan sus compañeros de trabajo...).

No es El juego de Ender pero es un gran novela que creo aguanta bastante bien el paso del tiempo.
Mi reseña: https://www.goodreads.com/review/show...

Angel wrote: "He empezado a leerlo. Este libro era uno de mis grandes asignaturas pendientes, así que ya tocaba conocer a Charlie y Algernon. De momento muy interesante, y estoy empatizando con Charlie (me mata ..."

A mi también me mata, y espera a conocer a la familia...

Neus wrote: "A mi también me mata, y espera a conocer a la familia.."

Sí, ya los conocí. Vaya tela con la madre y la hermana...

Mi impresión sobre Charlie ha cambiado; ahora empatizo menos y me recuerda un poco al prota de El Guardián entre el Centeno... lo cual para mí no es algo bueno (ese libro y el personaje no son santos de mi devoción).

Angel wrote: "Neus wrote: "A mi también me mata, y espera a conocer a la familia.."

Sí, ya los conocí. Vaya tela con la madre y la hermana...

Mi impresión sobre Charlie ha cambiado; ahora empatizo menos y me ..."
Charlie cambia conforme se vuelve "inteligente"; comienza a pecar de los que los demás le hicieron a él, desconfía, se vuelve prepotente, etc...todo es una crítica en sí del ser humano y lo mal que empleamos nuestro cerebro "superior"

Monica wrote: "Charlie cambia conforme se vuelve "inteligente"; comienza a pecar de los que los demás le hicieron a él, desconfía, se vuelve prepotente, etc...todo es una crítica en sí del ser humano y lo mal que empleamos nuestro cerebro "superior""

Sí, entiendo que cambiara, aunque algunas situaciones me resultan muy forzadas; se nota que el autor quería enfatizar el drama del personaje, y eso le resta credibilidad, en mi opinión.

Pero bueno, aunque ya no conecte con Charlie, me sigue pareciendo un personaje interesante, al igual que la historia, así que tengo ganas de ver cómo sigue.

Hola. Agradezco a los que eligieron este libro porque desconocia totalmente su existencia. En general me gustó, en particular por el cambio de estilos a medida que charly cambia, pero a partir de la mitad este me dejó de ser creíble. Entiendo lo que dice Monica sobre el uso de nuestra inteligencia, pero me parece que todo depende de la definición que hagamos de inteligencia. Yo sinceramente esperaba mas de Charly. Entiendo que su inteligencia no pasa por lo social, y que se sienta solo, o desprecie su entorno, pero hubiera esperado un poco mas de él acdémicamente. Luego el final me resulto demasiado abrupto. De todas maneras me gustó mucho el libro...

4.5
El clásico de la CF con menos ciencia y menos ficción es un canto a la empatía, al afán de superación y a lo que supone emocional y espiritualmente la búsqueda del conocimiento.

Es un buen clásico que ha envejecido sorprendentemente bien, ganador del Hugo y el Nébula. El germen (el relato) se publicó en el '59 y la novela en el '66; y es cierto que por aquel entonces la psicología y la neurociencia no eran lo que son ahora a nivel de investigación - aquí la novela peca de ingenua -, la fijación de aquella época con la cifra de CI, y su trato hacia los pacientes era fundamentalmente paternalista, cosa que rechina a veces si no eres capaz de contextualizar. Por lo demás, se mantiene joven para su edad.

La historia, no lo marcaré como spoiler porque después de 60 años y una peli creo que ya hemos tenido todos tiempo para familiarizarnos, sigue a Charlie Gordon a través de sus "Progress reports" o entradas en un diario clínico que comienzan justo antes de que Charlie, un treintañero con discapacidad intelectual, se someta como primer sujeto humano a un tratamiento quirúrgico para aumentar exponencialmente la capacidad intelectual. En el proceso, forja cierta relación con Algernon, un ratón que se ha sometido con éxito al mismo tratamiento. El experimento es un éxito y Charlie se convierte en un cerebrito - hay quien dice que insufrible, a mí me ha caído bien. Sobre todo por los hachazos a la Universidad y los académicos:

"How different they seem to be now. And how foolish I was ever to have thought that professors were intellectual giants. They’re people—and afraid the rest of the world will find out."

Quizás se queda en 4 y no en 5 estrellas porque ya había leído el relato hace unos años y conocía tanto la estructura como la base de la trama. Entonces le puse un aprobado raspadito; aquella versión carecía de la complejidad final de Charlie y, sobre todo, de su relación con la sexualidad que juega un rol muy importante en la personalidad de Charlie durante su viaje arriba y abajo en el espectro del CI.

Como pegas: No he entendido muy bien esa historia mental del "otro Charlie" como pasajero... no me ha convencido del todo esa especie de esquizofrenia más literaria que real; y se me ha quedado corta la historia familiar, me hubiera gustado que fuese más concreto respecto a sus padres, era muy cómodo mostrar senil a una madre que, a los 32 años de Charlie, tampoco podía ser tan mayor para no abrir ese melón.

"I’m living at a peak of clarity and beauty I never knew existed."

Lo mejor: personajes complejos - incluso los secundarios -, el estilo cambiante, el amor de Charlie por el conocimiento, su curiosidad en todos los puntos de su evolución intelectual, el momento en que visita Warren - desgarrador -, la manera en que aborda los dilemas éticos respecto a las personas con distintos grados de discapacidad intelectual: la falta de respeto, la institucionalización, los abusos, la infantilización... son problemas de hoy día. Aún así, Keyes es capaz de comprender y hacernos llegar las posiciones de unos y otros de forma honesta y conmovedora.

"If it adds even one jot of information to whatever else has been discovered about mental retardation and the possibility of helping others like myself, I will be satisfied. Whatever happens to me, I will have lived a thousand normal lives by what I might add to others not yet born. That’s enough."

Aunque tiene un final bastante trágico, tiene momentos esperanzadores a lo largo de toda la narración, y es en suma una novela recomendable para cualquier lector de cualquier edad.

Gustavo wrote: "Yo sinceramente esperaba mas de Charly. Entiendo que su inteligencia no pasa por lo social, y que se sienta solo, o desprecie su entorno, pero hubiera esperado un poco mas de él acdémicamente. Luego el final me resulto demasiado abrupto."

Date cuenta que la historia completa sucede a lo largo de 8 meses, dos de los cuales tienen a Charlie en subida o bajada, eso nos deja 6 meses de "genio", no es mucho tiempo para desarrollarse académicamente pese a las habilidades sobrenaturales, ¿no?

Aleth. a raíz de lo que dices del “otro Charlie” solo mencionar que el autor (psicólogo él, cómo no) tiene otro libro titulado “la quinta Sally” que va Justo de eso, de personalidades múltiples.

El tema de la familia de Charlie a mi no se me ha quedado corto. Entiendo que era necesario que apareciera para contextualizar al personaje pero sin más, yo no he necesitado saber más de ellos.

Y gran reseña, por supuesto!

Sí, eso lo leí y también tiene "Las mentes de Billy Milligan", por eso me pareció que aunque a él le apasiona el trastorno, era mezclar conceptos... en general, por la ficción estadounidense, veo que es un tema que les suele gustar mucho pero no es tan común como lo pintan.

Y lo de la familia me quedo con la duda en dos detalles: por qué no le dijo quién era a su padre, y por qué su madre quería matarle y tenía esa obsesión con la sexualidad de Charlie; si hubo algún episodio que provocase tales comportamientos tan extremos o es que la señora estaba tarada sin más.

Antes de comentar quiero expresar que lo que sigue es divagación mental sin ningún sustento. Puedo estar muuuuy equivocado, pero los temas planteados tientan a responder y dialogar al respecto. Hay un programa cómico en argentina que tenia un segmento que se llamaba "hablemos sin saber", aqui va mi parte:
- Entiendo que en seis meses no pueda resolver el problema, pero me da la impresión de que lo encara tarde. Quizás se me pasaron cosas por alto en el medio, pero de entrada nos hablan de la posibilidad de que la mejora no sea permanente.
- Para mi, el otro Charly no es algo que él vea sino que él siente. Entiendo que el autor separa inteligencia del aspecto social y del sensible. Vivo en un ambiente académico lleno de "eminencias", pero que en estos otros aspectos dejan que desear. El nuevo Charly se siente como el viejo Charly, y la "presencia" de este muestra la convivencia de los dos aspectos.
- El análisis de la familia creo que es para los sicologos. Estoy de acuerdo con Xabi al respecto. No hubiera actuado como Charly, pero no me choca lo que hace. La madre es totalmente obsesiva y acepto esa especie de bipolaridad que tiene al final. El tema de la sexualidad de Charly creo que va mas por el lado de la sobreproteccion obsesiva a la hermana. Como resume Aletheia, la señora estaba tarada.

Enlace de mi reseña:
https://www.goodreads.com/review/show...

Todo un clásico de la CF, pero diría que de esos casos de autor de un sólo éxito. Muy de acuerdo en que tenía que estar en las lecturas del grupo... pero me perdonaréis que no me haya animado a releerlo, por falta de tiempo sobre todo.

Eso sí, os agradezco haberlo revisitado a través de vuestros comentarios y reseñas.

Pues como siempre, calculé mal los tiempos y he llegado tarde, pero como decía Gandalf: ¡Tuk, insensato! Un mago nunca llega tarde, Frodo Bolsón. Ni pronto. Llega exactamente cuando se lo propone:

Reseña de Flores para Algernon

Era una relectura y me ha hecho sentir lo mismo que la primera vez. Es una maravilla de novela, ojalá todo el mundo la leyese.

Aletheia wrote: "Y lo de la familia me quedo con la duda en dos detalles: por qué no le dijo quién era a su padre, y por qué su madre quería matarle y tenía esa obsesión con la sexualidad de Charlie; si hubo algún episodio que provocase tales comportamientos tan extremos o es que la señora estaba tarada sin más."

En este aspecto, creo que se insinúa a través de los recuerdos de Charlie que hubo un incidente que dio lugar a esto, o eso entendí yo: (view spoiler)[Charlie ha perdido un objeto de los que tenía de niño y rueda por la zona del baño, él se asoma al bombín de la cerradura y se asusta mucho, por comentarios posteriores que hace sobre sangre yo entiendo que vio a su hermana en algún momento de su ciclo menstrual y se asustó, y al contarlo la madre creía que la estaba espiando y sucedió el episodio del cuchillo. Pero el final es el mismo, la madre estaba ya mostrando síntomas de alguna demencia y se le empezaba a ir de las manos ya. (hide spoiler)]

Lo del padre me mosquea a mí también, no lo comprendo.

Yo si que voy tarde! Lo finalicé hace días, pero no he escrito la reseña hasta ahora:

https://www.goodreads.com/review/show...

¡Muchas gracias por haberme hecho descubrir este libro! A raíz de vuestros comentarios he empezado a leer La quinta Sally y me está enganchando.

Es uno de mis libros favoritos, por muchos motivos. Técnicamente, una maravilla (el ver la evolución e involución del intelecto y profundidad del personaje simplemente a través del vocabulario y la forma de escribir, y que sea progresivo, me parece realmente elogiable como escritor, independientemente del resto del libro). LAs reflexiones que puede suscitar sobre la inteligencia y las relaciones con el resto, también valen muchísimo la pena.

Cómo me alegro, Valentina, has entrado a lo grande y con novelas que te encantan a este grupo, qué suerte seguir compartiendo lecturas.