Colosseum. Sfide all'ultima pagina discussion

Topic per la discussione di Povere Creature!, di Alasdair Gray.

Ciao Hypatia, potresti aggiungere il periodo di riferimento nel titolo?

Fatto Ajeje! Scusa la dimenticanza 🫣

Hypatia wrote: "Fatto Ajeje! Scusa la dimenticanza 🫣"

Ma noooo figurati, era soltanto così ci ricordiamo a fine bimestre di chiudere quelle discussioni non più in uso. Grazie :)

Buongiorno a tutt*!

Ho finito il libro che stavo leggendo e oggi inizierò questo. Qualcuno mi fa compagnia in questo periodo, o mi raggiungete più avanti?

Mi spiace, ma io mi sa che lo leggerò più avanti, ora non riesco :S

Io ho iniziato ieri sera e sto andando molto più veloce di quanto mi aspettassi: ho finito il capitolo 7.

Ho saltato l'introduzione del curatore italiano, visto che mi è già capitato di farmi spoilerare la trama da quel tipo di introduzione: la leggerò alla fine.

(view spoiler)[Interessante l'idea di presentare il libro come la pubblicazione di un resoconto reale scritto da un medico vittoriano, in cui Alasdair Gray fa la parte del curatore della pubblicazione e anche le immagini realizzate da lui sono attribuite a un altro.

La trama mi ha catturato subito, mi sembra che scorra bene, e si è arrivati molto presto al sodo, cioè alla creazione di Bella, che è ovviamente un rimando al Frankenstein di Mary Shelley. (hide spoiler)]

Proseguo con ottimismo, curiosa di vedere come si svilupperà la storia.

Sono arrivata all'intervallo

(view spoiler)[Mi ha un po' impressionato il fatto che McCandless affermi di essersi subito innamorato di Bella quando Baxter li ha presentati, visto che lei aveva un cervello di una bambina di circa quattro anni. Ecco, l'ho trovato abbastanza creepy.

Comunque, a parte questo, Bella è davvero un personaggio molto particolare, sopra le righe in tutto.

Dopo la lettera delirante di Wedderburn, ora sono curiosa di leggere la versione di lei della storia, che sarà di sicuro molto più dettagliata e stravagante. (hide spoiler)]

Mi rendo conto che finore ho commentato ben poco e non è che abia fatto queste gran osservazioni. In realtà, il libro è molto interessante e ricco di spunti di riflessione, solo che nei giorni scorsi non ho avuto molto tempo per pensarci su.

Ho terminato il capitolo 21, ma vorrei scrivere anche qualcosa su osservazioni che ho fatto in tutta la lettura.

(view spoiler)[Per prima cosa, molto interessante l'espediente meta-narrativo usato per questo libro: l'autore si presenta semplicemente come il curatore di uno scritto di epoca vittoriana ritrovato per caso in scaffali di archivio destinati al macero.
La genesi del libro, riportata nell'introduzione, risulta molto realistica e, se devo essere sincera, non sapendo nulla della trama, leggendo quell'introduzione avrei anche potuto credere che tutto fosse vero.
Perfino le immagini, realizzate dall'autore che era anche un'artista, sono attribuite a un altro - reale o no, non lo so: non sono ancora andata alla ricerca di questi particolari.

Una cosa che mi ha colpito molto sono i personaggi, che sono caricature grottesche, e fanno sembrare che Bella sia l'unica persona normale, anzi, reale.
Da Godwin Baxter, con il suo fisico surreale, che diventa sempre più assurdo mano a mano che si aggiungono dettagli alla sua descrizione, a McCandless, innamorato di Bella senza se e senza ma, quale che sia il suo comportamento con altri uomini, fino a Wedderbrun, il donnaiolo di buona famiglia che sfoga i suoi istinti con le domestiche, prima di innamorarsi perdutamente di Bella.

Il migliore è forse il dottor Hooker (che già dal nome, una parola slang inglese che significa prostituta, ci fa capire molte cose), lo statunitense bigotto che però pensa che gli anglosassoni siano una razza superiore che deve portare la civiltà a tutti gli altri: un discorso che non stonerebbe in bocca a uno statunitense moderno, in primis il loro presidente.

Il cinismo di Astley invece mi sembra un'analisi così brutalmente corretta della nostra società moderna da spaventarmi quasi, visto che il libro è stato scritto più di trent'anni fa.

La parte centrale, in cui Bella racconta per lettera il suo viaggio a Baxter e McCandless, è geniale. Abbiamo il punto di vista di questa donna-bambina che si interfaccia per la prima volta con il mondo reale nel bene e, soprattutto, nel male, sviluppando una sensibilità alla sofferenza che la porterà alla scelta della sua vita, cioè quella di diventare medico, per ragazze, donne in difficoltà e prostitute.
Nel mentre, attraverso lo sguardo di Bella, l'autore critica sarcasticamente le strutture sociali dell'epoca vittoriana, ma in realtà sta criticando gli sviluppi che hanno portato alle problamatiche della sua epoca (anni '90 del XX secolo) e che, lette ora, sono ancora attuali.

Ora sono curiosa di scoprire la storia di Bella prima che diventasse Bella, cioè prima del suo suicidio e di cosa l'ha portata a quel gesto estremo.

Per ora, il mio feedback è molto positivo. (hide spoiler)]

Avrei voluto commentare di più nei giorni scorsi, ma mi è proprio mancato il tempo. Nel mentre, ho finito il libro e devo dire che mi è piaciuto.

Capitolo 22-23

(view spoiler)[Finalmente scopriamo il passato di Bella, o meglio di Victoria Blessington, nata Hattersley, e il motivo del suo suicidio.

In questo capitolo, le parole del marito e del padre di Victoria sono impregnate di ogni possibile sfumatura di maschilismo e disprezzo per la figura femminile e li rendono due figure rivoltanti, che incarnano la figura quasi archetipica dell'uomo oppressore della donna.
E' l'epoca vittoriana, certo. Probabilmente la maggior parte degli uomini era così.
Ma, togliendo le iperboli e le questioni puramente mediche, è davvero tanto cambiata la situazione nei tempi moderni?
Non ci sono ancora molti uomini - padri o meriti - che considerano le donne come una loro proprietà, anche se magari non lo ammettono a parole, ma lo dimostrano con i fatti?
Non ci sono ancora moltissime persone - uomini o donne, in questo caso non fa differenza - che ritengono che una donna che ama il sesso o che fa sesso con molti uomini sia una troia, mentre per l'uomo è considerato normale?

Davvero, questo libro offre tantissimi spunti di riflessione su diversi aspetti sociali: sono presentati come grottesche esagerazioni, proprio per far pensare (hide spoiler)]

Cap 24 e lettera di Victoria

(view spoiler)[McCandless conclude la sua narrazione e ora abbiamo la storia raccontata dalla protagonista femminile, che smonta tutti gli aspetti fantascientifici e grotteschi, per narrarci una vita più realistica e molto meno affascinante e fantasiosa da quella che ci ha presentato nel libro suo marito.
Questa lettera dà un senso realistico alla meta-narrazione, rendendo questo espediente credibile: il romanzo è stato scritto davvero, ma è un'opera di fantasia del suo autore.
Eppure, non toglie nulla a tutto ciò che abbiamo potuto scoprire nella narrazione 'immaginaria' di McCandless, anzi, lo rafforza, presentando un mondo reale banale e incanalato nei propri confini, al confronto di un mondo immaginato in cui le possibilità sono infinite: esattamente quello che succede a Bella, che, con un cervello nuovo e privo di condizionamenti, sceglie, decide, ragiona e non si lascia imprigionare nei lacci sociali che la dovrebbero costringere a un ruolo preciso. (hide spoiler)]

Interessanti le immagini realizzate dall'autore, che era anche un artista. Non sono il mio genere, ma si adeguano perfettamente al tono del ibro.

Entro a gamba tesa nella discussione!

Mi fa piacere ti sia piaciuto Hypatia!
(view spoiler)[Quando lo lessi rimasi tiepida, ma poi ci pensai e ne parlai in un gruppo di lettura e infine trovo che sia uno splendido libro. Anche tutte le appendici finali mescolano elementi reali della storia di Glasgow con elementi di fantasia uniformati al racconto, creando un meta-racconto che percorre ogni singola pagina del libro. Le storie raccontate hanno così tanti livelli di lettura (da MacCandless a Bella, dal curatore inesistente all'autore, da un uomo a una donna) che fa davvero pensare a quante sfumature può assumere la realtà, a quanta poca concretezza ci possa essere in un fatto considerato oggettivo. (hide spoiler)]

Bello, me lo rileggerei.

Sul film (view spoiler)[dico solo che mi ha fatto male. Mi ha fatto male trovare solo una versione della storia e trovarlo sradicato dalla Scozia. L'ho trovato anche un po' volgare, onestamente. (hide spoiler)]

Clyon87 wrote: "Entro a gamba tesa nella discussione!

Mi fa piacere ti sia piaciuto Hypatia!
[spoilers removed]

Bello, me lo rileggerei.

Sul film [spoilers removed]"

Sì, è un libro sul quale bisogna riflettere un po', perché offre così tanti spunti che è quasi impossibile coglierli tutti a un primo sguardo.
Credo anche che si possano trovare molte chiavi di lettura sulle quali il confronto tra diversi punti potrebbe essere davvero interessante.

Sulle note: (view spoiler)[l'utilizzo di note che mescolano realtà e immaginazione per rendere il racconto più dettagliato e la meta-narrazione più credibile è un elemento molto interessante e ben fatto.
Mi ha ricordato in questo l'utilizzo delle note in Jonathan Strange e il signor Norrell, uno dei migliori libri che ho letto negli ultimi anni (hide spoiler)]

Sul film... no, dai, non dirmi così! Volevo vederlo, ora che ho letto il libro, ma se adesso tu mi dici queste cose, mi sa che è meglio evitare...

Hypatia wrote: "Sul film... no, dai, non dirmi così! Volevo vederlo, ora che ho letto il libro, ma se adesso tu mi dici queste cose, mi sa che è meglio evitare..."

No no! Guardalo guardalo! È pure meglio se non ti piace! Sai che bel commento puoi fare poi? :)

Ciao ragazz*,

purtroppo non sono riuscita a leggere questo titolo in tempo. Ma voglio comunque portarlo avanti per la sfida. Ci vediamo presto ^__^

Uguale anch'io come Francesca, ci sentiamo più avanti :)

Tranquilli, i miei commenti restano lì. Quando ci saranno anche i vostri, confronteremo le impressioni che abbiamo avuto. Vi aspetto!

Ho finalmente terminato il libro e devo dire che per me è stata una vera noia mortale. Forse tutta la grande hype è nata dall’uscita del film, che non ho visto ma di cui mi sono già spoilerata il finale diverso. Una sequenza di viaggi, lettere, avventure e relazioni con diversi uomini, in cui sembra saltare da una “liana” all’altra senza un vero filo conduttore: divertimento, esperienze, cambi di scenario… (view spoiler)[
e poi alla fine torna a casa e sposa Candle? Boh, non l'ho proprio capito. Almeno che mantenesse la linea e desse un taglio più femminista, di emancipazione o qualsiasi altra cosa. Tra l'altro Candle conosce la storia e vuole sposarla lo stesso - questa c'ha 3 anni ed è in tutto e per tutto una bambina. (hide spoiler)]

Leggo un sacco di recensioni positive, ma per me è stato una delusione: noioso all’inverosimile, soprattutto nella parte centrale, e insulso perché non ho ben capito perché prendere una linea di condotta se poi si torna alle condizioni "normali". Evidentemente non riuscita a cogliere davvero il messaggio di fondo.

Hypatia 'Free Palestine, Stop Genocide' wrote: "Ho saltato l'introduzione del curatore italiano, visto che mi è già capitato di farmi spoilerare la trama da quel tipo di introduzione: la leggerò alla fine.."

Ho fatto la stessa cosa anch'io ^__^

Io ho fatto una recensione positiva! Eccomi qua! Dimmi! :)

Hai letto la lettera finale, no?

Francesca wrote: "Ho finalmente terminato il libro e devo dire che per me è stata una vera noia mortale. Forse tutta la grande hype è nata dall’uscita del film, che non ho visto ma di cui mi sono già spoilerata il f..."

Cioè, nel senso...la cosa che dici nello spoiler: (view spoiler)[e poi alla fine sposa Candle tutta quella parte è l'interpretazione maschile di quella relazione. È fantasiosa, vede la donna languida, sensuale e disponibile e la vede infine tornare dal protagonista per "l'amore vero", mentre la storia vera, quella cruda di una donna che si è sposata senza mai amare davvero il marito, avendo sempre amato un altro e perseguendo la propria carriera in disaffezione rispetto alla propria famiglia, (hide spoiler)] quella è nella lettera finale.

yep intendi quella di Candle? (view spoiler)[quella in effetti sembra lasci una porta aperta a tutta la vicenda, dandomi l'idea di essere una illusione nella illusione. Non capisco la scelta soprattutto di farla sposare. Per me è stato un epilogo triste, del tipo, è deciso che nonostante tutto tu sei così e rimarrai coì. (hide spoiler)]

Questo stacco a me è piaciuto molto ed è per questo che non ho apprezzato il film (che ho letto che non hai visto), che invece tiene solo la parte del "manoscritto" senza nulla lasciare alla versione reale, fredda e sincera della controparte femminile.

o forse intendi quella di victoria?

Francesca wrote: "o forse intendi quella di victoria?"

Quella di Victoria, sì!

Adesso non ho il libro sotto mano ma è uno specchio nello specchio. È proprio da leggere tutto dalla prima all'ultima pagina perché gioca con la realtà e con le versioni dei fatti. Le introduzioni sono finte, le postfazioni sono finte e aggiungono dettagli.

L'ho letto qualche tempo fa, ma nel gruppo di lettura, ricordo che era risultata una discussione molto interessante perché ognuno riportava a galla dettagli diversi, sensazioni, versioni, che andavano tutte a formare un quadro di incertezza sulla realtà.

(view spoiler)[il gioco delle illusioni sul fatto che fosse tutto un punto di vista è stato la seconda stellina ;-) capisco il voler dare l'ambiguità a tutto quello che si è visto, in effetti mi ha ricordato molto gli spettacoli in stile fiera delle illusioni dell'epoca. e ci sono tutti, il museo dei freak, lo show di magia, il sapore grottesco della fiera. Ma avrei preferito un epilogo diverso per quanto riguarda la storia. Non so. (hide spoiler)]

Tra l'altro la parte centrale è stata moooolto lenta, le lettere di belle senza le vocali e il suo comportamento infantile erano molto fastidiose XD

Francesca wrote: "[spoilers removed]

Tra l'altro la parte centrale è stata moooolto lenta, le lettere di belle senza le vocali e il suo comportamento infantile erano molto fastidiose XD"

È vero, però alla luce del fatto che sono tutte nell'immaginario di Candle acquistano un certo senso.

Io ricordo di averlo un po' snobbato e rivalutato tutto parlandone 😅

Clyon87 wrote: "Le introduzioni sono finte, le postfazioni sono finte e aggiungono dettagli...."

yep, tra l'altro l'introduzione l'ho letta alla fine, assieme alla postfazione e i commenti a margine XD.

Il "tutto finto" è stato però telefonato dall'inizio da quando ha inserito la storia del ritrovamento.
L'illusione è un po' morta fin da subito perché partivi già con l'idea che c'era qualcosa che non andava.
Da questo punto di vista ho preferito di gran lunga la meccanica usata in L'isola della paura. Questo è stato un plot twist in grande stile, peccato che avendo visto il film sapevo già che cosa avrei trovato alla fine :-)

Clyon87 wrote: "Io ricordo di averlo un po' snobbato e rivalutato tutto parlandone 😅."


Eccomi qua! adesso che ne stiamo parlando sto già cogliendo cose che mi stanno dando da pensare ahahahah

Francesca wrote: "Clyon87 wrote: "Le introduzioni sono finte, le postfazioni sono finte e aggiungono dettagli...."

yep, tra l'altro l'introduzione l'ho letta alla fine, assieme alla postfazione e i commenti a margi..."

Non lo conosco! Me lo segno

Francesca wrote: "Clyon87 wrote: "Io ricordo di averlo un po' snobbato e rivalutato tutto parlandone 😅."


Eccomi qua! adesso che ne stiamo parlando sto già cogliendo cose che mi stanno dando da pensare ahahahah"

XD XD XD

Io mi ricordo che ad un certo punto si era arrivati a discorsi del tipo:
"Ma lui però scrive quella cosa!"
"Sì ma non è lui che la scrive, è la versione che lei dice che ha sentito!"
"Ma lei non l'ha sentita, pensava che..."

E così via, adesso ho scritto delle cose a caso perché non mi ricordo assolutamente di cosa si trattasse. (view spoiler)[C'è un aborto da qualche parte? Ho la vaga sensazione che fosse a proposito di un aborto ma non ne sono certissima (hide spoiler)]

Comunque vabbè hai capito

Clyon87 wrote: "Francesca wrote: "Clyon87 wrote: "Io ricordo di averlo un po' snobbato e rivalutato tutto parlandone 😅."


Eccomi qua! adesso che ne stiamo parlando sto già cogliendo cose che mi stanno dando da pe..."

Sisi, confermo, è il corpo di bella che era in quello stato.
in effetti, se mi dici così, come faceva a saperlo ahahahah

Clyon87 wrote: "Francesca wrote: "Clyon87 wrote: "Le introduzioni sono finte, le postfazioni sono finte e aggiungono dettagli...."

yep, tra l'altro l'introduzione l'ho letta alla fine, assieme alla postfazione e ..."

Dopo guardati anche il film con Di Caprio, molto bello ^__^

AH! Ma è Shutter Island!! Porca paletta! Bellissimo!

Francesca wrote: "Sisi, confermo, è il corpo di bella che era in quello stato.
in effetti, se mi dici così, come faceva a saperlo ahahahah"

Ti lascio a rimuginare su un'altra mezza stellina XD

Francesca wrote: "Da questo punto di vista ho preferito di gran lunga la meccanica usata in L'isola della paura. Questo è stato un plot twist in grande stile, peccato che avendo visto il film sapevo già che cosa avrei trovato alla fine :-)"

Oddio, non sapevo che Shutter Island fosse stato tratto da un libro!
il colpo di scena finale mi aveva lasciata così: 😱
Peccato davvero che se leggessi il libro lo conoscerei già...

Hypatia 'Free Palestine, Stop Genocide' wrote: "Oddio, non sapevo che Shutter Island fosse stato tratto da un libro!
il colpo di scena finale mi aveva lasciata così: 😱
Peccato davvero che se leggessi il libro lo conoscerei già..."

Che meraviglia avere una pessima memoria e non ricordare qual era il colpo di scena finale!

L'altro giorno ho cominciato a guardare Capitan Marvel e arrivata a metà il mio ragazzo è arrivato e mi ha chiesto come mai lo stessi riguardando...e in effetti l'avevo già visto! Avevo la sensazione di deja-vu...ma nulla di più. ^^' Vabbè...niente di memorabile in effetti.

Eh.. se hai visto il film ti sei rovinata tutta la storia. io lo avevo letto che mi ricordavo bene le scene e quindi è stato una delusione. Non tanto per il libro ma perché sapevo già dove sarebbe andato a parare. Ma mi ricordo ancora la prima volta che lo avevo visto, sono rimasta di sasso. Uno dei finali più belli in termini di plot twist.

Clyon87 wrote: "Che meraviglia avere una pessima memoria e non ricordare qual era il colpo di scena finale!"

Guarda, ma pure io ho una pessima memoria: probabilmente la metà dei libri che ho letto negli ultimi due anni potrei rileggerla senza fare una piega, perché mi ricordi di averli letti solo perché sono qui negli scaffali di Goodreads... ma quel colpo di scena in Shutter Island non si può dimenticare! Io ero rimasta davvero sconvolta!

@Francesca: sono d'accordo, uno dei plot twist più memorabili che abbia mai visto. Forse solo Fight Club gli sta alla pari.

Hypatia 'Free Palestine, Stop Genocide' wrote: "Clyon87 wrote: "Che meraviglia avere una pessima memoria e non ricordare qual era il colpo di scena finale!"

Guarda, ma pure io ho una pessima memoria: probabilmente la metà dei libri che ho letto..."

Giuro che non ricordo! So di averlo visto al cinema. Ricordo che mi è piaciuto molto, ricordo che alla fine c'era un colpo di scena (view spoiler)[vagamente che nulla era stato reale, forse? (hide spoiler)] ma nulla più. The Others me lo ricordo. Fight Club pure. E anche Il sesto senso. Ma di questo ho un vago ricordo anche della trama.

Non ti dico niente ^__^ tu che puoi rimani in questa ignoranza e leggi il libro :-)

Clyon87 wrote: "Entro a gamba tesa nella discussione!

Mi fa piacere ti sia piaciuto Hypatia!
[spoilers removed]

Bello, me lo rileggerei.

Sul film [spoilers removed]"

Parentesi: Non mi ricordavo neanche di essere già intervenuta in questa discussione.

Clyon87 wrote: "Parentesi: Non mi ricordavo neanche di essere già intervenuta in questa discussione. "

🤣​🤣​🤣​