Petros’s review of Αυγή και Σκοτάδι > Likes and Comments
3 likes · Like
Πώς ακριβώς αποτελεί επιχείρημα το "Είπαμε, το έγραψε γυναίκα, τι περιμένατε;"
Viral δεν λες τίποτα. Αλλά είναι μοδα τελευταιά να χτυπάμε κάτω απο τη μεση με ό,τι μας κατέβει απο το κεφάλι. Αλλά τι να πεις εδώ έβαλε 2 στον Harry Potter. Μη σχολιάσω το 1 στο Jujutzu Kaisen και Attack on Titan.
Satan wrote: "Πώς ακριβώς αποτελεί επιχείρημα το "Είπαμε, το έγραψε γυναίκα, τι περιμένατε;""
Δεν έχω βρει ούτε μια γυναίκα την τελευταία δεκαετία που να ξέρει να γράφει κάτι άλλο πέρα από σάπια ξενόφερτα romantasy.
Η κριτική σας δεν είναι κριτική. Είναι ένα παραλήρημα γεμάτο ειρωνεία, υπερβολές και προσωπικές επιθέσεις. Αν πραγματικά ενδιαφερόσασταν να κάνετε μια σοβαρή ανάλυση του βιβλίου, θα μπορούσατε να σταθείτε στις αφηγηματικές αδυναμίες που εντοπίσατε και να τις εκφράσετε με επιχειρήματα, όχι με προσβολές και σαρκασμούς που προδίδουν περισσότερο προσωπική εμπάθεια παρά αντικειμενική αξιολόγηση.
Κατακρίνετε την πρωταγωνίστρια ως “χαζοβιόλα” και “Μις Άχρηστη” επειδή δεν πληροί τα δικά σας κριτήρια για το πως πρέπει να είναι ένας δυναμικός χαρακτήρας. Παράλληλα, γελοιοποιείτε κάθε στοιχείο της πλοκής που δεν σας ικανοποιεί, αγνοώντας ότι πρόκειται για φαντασία, όπου δεν απαιτείται απόλυτος ρεαλισμός, αλλά εσωτερική συνοχή. Αν όντως θέλατε να θίξετε προβλήματα στη δομή, θα μπορούσατε να εστιάσετε στο πώς χτίζεται ο κόσμος του βιβλίου ή στη συνέπεια των γεγονότων, αντί να καταφεύγετε σε κακεντρεχή σχόλια.
Και μετά φτάνουμε στο σημείο που αποδεικνύετε περίτρανα ότι το ζήτημα σας δεν είναι το βιβλίο, αλλά η ίδια η συγγραφέας. Με τη φράση “Το έγραψε γυναίκα, τι περιμένατε;” αποκαλύπτετε τον πραγματικό λόγο της εμπάθειάς σας. Όταν μια γυναίκα γράφει φαντασία, προφανώς για εσάς είναι χαμηλής ποιότητας, “chick flick”, “ρομαντική σαχλαμάρα”. Αυτή είναι μια καθαρά σεξιστική τοποθέτηση που απορρίπτει τη λογοτεχνική αξία ενός έργου όχι με βάση τα περιεχόμενά του, αλλά με βάση το φύλο του δημιουργού του.
Αν θέλετε να σας παίρνουν στα σοβαρά ως κριτικό, αν έχετε αυτή την ιδιότητα, δοκιμάστε να γράψετε μια αξιολόγηση που στέκεται σε λογοτεχνικά επιχειρήματα αντί για προσωπικές επιθέσεις. Διαφορετικά, αυτό που γράψατε δεν είναι κριτική· είναι απλά μια εμπαθής, μισαλλόδοξη επίθεση που αποκαλύπτει περισσότερα για εσάς παρά για το βιβλίο.
Το σχόλιό σας δεν είναι κριτική της λογοτεχνίας, αλλά μια γενίκευση που αποκαλύπτει προσωπικές προκαταλήψεις. Το να ισχυρίζεστε ότι “καμία γυναίκα την τελευταία δεκαετία” δεν έχει γράψει κάτι αξιόλογο πέρα από “σάπια ξενόφερτα romantasy” δεν είναι μόνο ανακριβές αλλά και βαθιά σεξιστικό.
Μάλλον σας διέφυγε παντελώς το ότι η συγγραφέας είναι σεξιστική κι όχι εγώ, γιατί έγραψε μια ιστορία που μισεί τους άντρες και δε μπήκε στον κόπο να γράψει μια σωστή πλοκή. Την αποκάλεσα γυναίκα (που είναι) γιατί δεν προσπάθησε καθόλου να γράψει κάτι παραπάνω από ένα σάπιο power fantasy από γυναίκες για γυναίκες, θίγοντας τους άντρες με να τους έχει ή σαν βιαστές ή σαν γκόμενους που τους διατάζει να την μισούνε σαν προκαταρκτικά. Αυτό γράφει, αυτό την αποκαλώ. Γυναίκα. Αν ήταν ισορροπημένα τα πράγματα ή η πλοκή έβγαζε νόημα δεν θα την αποκαλούσα έτσι.
Κι ο Χίτλερ ήταν ναζιστής, θα με βγάλετε σκάρτο που τον αποκάλεσα αυτό που είναι;
Ξεκινήσατε,να διαβάζετε ένα romantasy βιβλίο αρνητικά προκατειλημμένος για το είδος,τη συγγραφέα και τις γυναίκες συγγραφείς εν γένει.Φτάσατε στο σημείο,να το συσχετίσετε με το lotr,ενώ είναι 2 διαφορετικά πράγματα.Το να προβαίνετε σε χαρακτηρισμούς για μια νέα συγγραφέα,γυναίκα,να αποκαλείτε μπούρδα το βιβλίο της και να προσβάλετε το κοινό της για τη βαθμολογία που έχει βάλει,σίγουρα δεν είναι εποικοδομητική κριτική και φαντάζομαι όχι κάτι που θα εκτιμούσατε σε μια αντίστοιχη κριτική δικού σας βιβλίου.Υπάρχουν αξιόλογες Ελληνίδες και ξένες συγγραφείς γυναίκες,που γράφουν όλα τα είδη,αλλά πρέπει,να βγάλετε τις παρωπιδες,για να τις δείτε.
Πρώτον έγραψες ένα βιβλίο που πάει άπατο, γιατί το στέλνεις δωρεάν και παίρνει αρνητικές κριτικές εμπεριστατωμένες με facts. Και εσεί τι κάνεις; Από την χολή σου πας μεσηλικας ανθρωπος σε καθε romantasy νεαρής Ελληνίδας συγγραφέως και βγάζεις κόμπλεξ και κακία. Δεύτερον έχεις βάλει σε όλα τα βιβλία σχεδόν που έχεις διαβάσει 1 και κυρίως σε αριστουργηματα, γράφοντας με κριτικές που βγάζουν χολή και θέλεις να σε πάρουμε στα σοβαρά;
Not happening.
Έχετε κουράσει οι wannabe fantasy writers που δεν θα σας μάθει ποτέ κανένας γιατί δεν μπορείτε να γράψετε ούτε σωστό worldbuilding, ούτε character development, γιατί από αυτό δεν έχετε ούτε στη ζωή σας!
Επίσης λέει δεν έχει διαβάσει από γυναίκες σωστά βιβλία φαντασίας. Σε άλλο κόσμο ζεις μάλλον.Μπορεις άνετα να βρεις πολλά βιβλία φαντασίας και high fantasy από γυναίκες αλλά αυτό προϋποθέτει να ανοίξεις το μυαλό σου και μάντεψε μια αναζήτηση στο Google ή σε ομάδες δεν θα έβλαπτε. Αλλά άστο καλύτερα γιατί αν πας και βάλεις 1 όπως σε αριστουργηματα που έβαλες τσάμπα κόπος.
Απλά έμενα σαν άνθρωπο με ανησυχεί το οτι ένας μεσήλικας που πάει σε romantasy σε νέες κοπέλες και σχολιάζει με μίσος. Απλά λέω!🤷♀️ Γιατί αν θες να κάνεις επιθέσεις στην κοπέλα υπάρχουν άνθρωποι που δεν ανέχονται κάτι τετοιο
Επίσης λέει σάπια ξενοφερτα romantasy! Κοίταξε να δεις, κάπου έχετε κουράσει πάλι οι wanna be Tolkien τύποι που κλαίτε στα dungeon σας, επειδη το δικο σας draft που δε θα γίνει ποτέ βιβλίο πάει χάλια ενώ γυναίκες εχουν επιτυχία. Ουτε τον Sanderson θα φτάσετε ποτέ, ούτε τις γυναίκες στη φαντασία. Και ξέρετε γιατί; Γιατί με τέτοιο χαρακτήρα ούτε τη λίστα σας για το σούπερ μάρκετ δε θα διαβάζαμε!
Και άλλαξες και την κριτική σου λες και δεν θα το καταλαβαιναμε! Για να σώσεις τα ασυμμάζευτα χειρότερα τα κάνεις συνέχισε!
Και έγραψες ολόκληρη έκθεση απλά για να πεις ότι δεν σου άρεσε, κανείς δε σε ανάγκασε να το διαβάσεις, όμως τουλάχιστον αν κάτι δεν σου αρέσει δεν μιλάς έτσι. Σέβεσαι τον άλλον απέναντι σου ή κάλλιστα μην πεις κάτι, εφόσον δεν σου άρεσε μην το προτείνει. όχι να βγάζεις χολή και ξινίλα όμως απέναντι στη συγγραφέα και το έργο της. Αυτά! Θεικό βιβλίο Τζωρτζίνα μου , το λάτρεψα και εγώ και μια φίλη μου που το διάβασε!
back to top
date
newest »
newest »
message 1:
by
Satan
(new)
Mar 22, 2025 05:48AM
Πώς ακριβώς αποτελεί επιχείρημα το "Είπαμε, το έγραψε γυναίκα, τι περιμένατε;"
reply
|
flag
Viral δεν λες τίποτα. Αλλά είναι μοδα τελευταιά να χτυπάμε κάτω απο τη μεση με ό,τι μας κατέβει απο το κεφάλι. Αλλά τι να πεις εδώ έβαλε 2 στον Harry Potter. Μη σχολιάσω το 1 στο Jujutzu Kaisen και Attack on Titan.
Satan wrote: "Πώς ακριβώς αποτελεί επιχείρημα το "Είπαμε, το έγραψε γυναίκα, τι περιμένατε;""Δεν έχω βρει ούτε μια γυναίκα την τελευταία δεκαετία που να ξέρει να γράφει κάτι άλλο πέρα από σάπια ξενόφερτα romantasy.
Η κριτική σας δεν είναι κριτική. Είναι ένα παραλήρημα γεμάτο ειρωνεία, υπερβολές και προσωπικές επιθέσεις. Αν πραγματικά ενδιαφερόσασταν να κάνετε μια σοβαρή ανάλυση του βιβλίου, θα μπορούσατε να σταθείτε στις αφηγηματικές αδυναμίες που εντοπίσατε και να τις εκφράσετε με επιχειρήματα, όχι με προσβολές και σαρκασμούς που προδίδουν περισσότερο προσωπική εμπάθεια παρά αντικειμενική αξιολόγηση.Κατακρίνετε την πρωταγωνίστρια ως “χαζοβιόλα” και “Μις Άχρηστη” επειδή δεν πληροί τα δικά σας κριτήρια για το πως πρέπει να είναι ένας δυναμικός χαρακτήρας. Παράλληλα, γελοιοποιείτε κάθε στοιχείο της πλοκής που δεν σας ικανοποιεί, αγνοώντας ότι πρόκειται για φαντασία, όπου δεν απαιτείται απόλυτος ρεαλισμός, αλλά εσωτερική συνοχή. Αν όντως θέλατε να θίξετε προβλήματα στη δομή, θα μπορούσατε να εστιάσετε στο πώς χτίζεται ο κόσμος του βιβλίου ή στη συνέπεια των γεγονότων, αντί να καταφεύγετε σε κακεντρεχή σχόλια.
Και μετά φτάνουμε στο σημείο που αποδεικνύετε περίτρανα ότι το ζήτημα σας δεν είναι το βιβλίο, αλλά η ίδια η συγγραφέας. Με τη φράση “Το έγραψε γυναίκα, τι περιμένατε;” αποκαλύπτετε τον πραγματικό λόγο της εμπάθειάς σας. Όταν μια γυναίκα γράφει φαντασία, προφανώς για εσάς είναι χαμηλής ποιότητας, “chick flick”, “ρομαντική σαχλαμάρα”. Αυτή είναι μια καθαρά σεξιστική τοποθέτηση που απορρίπτει τη λογοτεχνική αξία ενός έργου όχι με βάση τα περιεχόμενά του, αλλά με βάση το φύλο του δημιουργού του.
Αν θέλετε να σας παίρνουν στα σοβαρά ως κριτικό, αν έχετε αυτή την ιδιότητα, δοκιμάστε να γράψετε μια αξιολόγηση που στέκεται σε λογοτεχνικά επιχειρήματα αντί για προσωπικές επιθέσεις. Διαφορετικά, αυτό που γράψατε δεν είναι κριτική· είναι απλά μια εμπαθής, μισαλλόδοξη επίθεση που αποκαλύπτει περισσότερα για εσάς παρά για το βιβλίο.
Το σχόλιό σας δεν είναι κριτική της λογοτεχνίας, αλλά μια γενίκευση που αποκαλύπτει προσωπικές προκαταλήψεις. Το να ισχυρίζεστε ότι “καμία γυναίκα την τελευταία δεκαετία” δεν έχει γράψει κάτι αξιόλογο πέρα από “σάπια ξενόφερτα romantasy” δεν είναι μόνο ανακριβές αλλά και βαθιά σεξιστικό.
Μάλλον σας διέφυγε παντελώς το ότι η συγγραφέας είναι σεξιστική κι όχι εγώ, γιατί έγραψε μια ιστορία που μισεί τους άντρες και δε μπήκε στον κόπο να γράψει μια σωστή πλοκή. Την αποκάλεσα γυναίκα (που είναι) γιατί δεν προσπάθησε καθόλου να γράψει κάτι παραπάνω από ένα σάπιο power fantasy από γυναίκες για γυναίκες, θίγοντας τους άντρες με να τους έχει ή σαν βιαστές ή σαν γκόμενους που τους διατάζει να την μισούνε σαν προκαταρκτικά. Αυτό γράφει, αυτό την αποκαλώ. Γυναίκα. Αν ήταν ισορροπημένα τα πράγματα ή η πλοκή έβγαζε νόημα δεν θα την αποκαλούσα έτσι. Κι ο Χίτλερ ήταν ναζιστής, θα με βγάλετε σκάρτο που τον αποκάλεσα αυτό που είναι;
Ξεκινήσατε,να διαβάζετε ένα romantasy βιβλίο αρνητικά προκατειλημμένος για το είδος,τη συγγραφέα και τις γυναίκες συγγραφείς εν γένει.Φτάσατε στο σημείο,να το συσχετίσετε με το lotr,ενώ είναι 2 διαφορετικά πράγματα.Το να προβαίνετε σε χαρακτηρισμούς για μια νέα συγγραφέα,γυναίκα,να αποκαλείτε μπούρδα το βιβλίο της και να προσβάλετε το κοινό της για τη βαθμολογία που έχει βάλει,σίγουρα δεν είναι εποικοδομητική κριτική και φαντάζομαι όχι κάτι που θα εκτιμούσατε σε μια αντίστοιχη κριτική δικού σας βιβλίου.Υπάρχουν αξιόλογες Ελληνίδες και ξένες συγγραφείς γυναίκες,που γράφουν όλα τα είδη,αλλά πρέπει,να βγάλετε τις παρωπιδες,για να τις δείτε.
Πρώτον έγραψες ένα βιβλίο που πάει άπατο, γιατί το στέλνεις δωρεάν και παίρνει αρνητικές κριτικές εμπεριστατωμένες με facts. Και εσεί τι κάνεις; Από την χολή σου πας μεσηλικας ανθρωπος σε καθε romantasy νεαρής Ελληνίδας συγγραφέως και βγάζεις κόμπλεξ και κακία. Δεύτερον έχεις βάλει σε όλα τα βιβλία σχεδόν που έχεις διαβάσει 1 και κυρίως σε αριστουργηματα, γράφοντας με κριτικές που βγάζουν χολή και θέλεις να σε πάρουμε στα σοβαρά;Not happening.
Έχετε κουράσει οι wannabe fantasy writers που δεν θα σας μάθει ποτέ κανένας γιατί δεν μπορείτε να γράψετε ούτε σωστό worldbuilding, ούτε character development, γιατί από αυτό δεν έχετε ούτε στη ζωή σας!
Επίσης λέει δεν έχει διαβάσει από γυναίκες σωστά βιβλία φαντασίας. Σε άλλο κόσμο ζεις μάλλον.Μπορεις άνετα να βρεις πολλά βιβλία φαντασίας και high fantasy από γυναίκες αλλά αυτό προϋποθέτει να ανοίξεις το μυαλό σου και μάντεψε μια αναζήτηση στο Google ή σε ομάδες δεν θα έβλαπτε. Αλλά άστο καλύτερα γιατί αν πας και βάλεις 1 όπως σε αριστουργηματα που έβαλες τσάμπα κόπος.Απλά έμενα σαν άνθρωπο με ανησυχεί το οτι ένας μεσήλικας που πάει σε romantasy σε νέες κοπέλες και σχολιάζει με μίσος. Απλά λέω!🤷♀️ Γιατί αν θες να κάνεις επιθέσεις στην κοπέλα υπάρχουν άνθρωποι που δεν ανέχονται κάτι τετοιο
Επίσης λέει σάπια ξενοφερτα romantasy! Κοίταξε να δεις, κάπου έχετε κουράσει πάλι οι wanna be Tolkien τύποι που κλαίτε στα dungeon σας, επειδη το δικο σας draft που δε θα γίνει ποτέ βιβλίο πάει χάλια ενώ γυναίκες εχουν επιτυχία. Ουτε τον Sanderson θα φτάσετε ποτέ, ούτε τις γυναίκες στη φαντασία. Και ξέρετε γιατί; Γιατί με τέτοιο χαρακτήρα ούτε τη λίστα σας για το σούπερ μάρκετ δε θα διαβάζαμε!
Και άλλαξες και την κριτική σου λες και δεν θα το καταλαβαιναμε! Για να σώσεις τα ασυμμάζευτα χειρότερα τα κάνεις συνέχισε!
Και έγραψες ολόκληρη έκθεση απλά για να πεις ότι δεν σου άρεσε, κανείς δε σε ανάγκασε να το διαβάσεις, όμως τουλάχιστον αν κάτι δεν σου αρέσει δεν μιλάς έτσι. Σέβεσαι τον άλλον απέναντι σου ή κάλλιστα μην πεις κάτι, εφόσον δεν σου άρεσε μην το προτείνει. όχι να βγάζεις χολή και ξινίλα όμως απέναντι στη συγγραφέα και το έργο της. Αυτά! Θεικό βιβλίο Τζωρτζίνα μου , το λάτρεψα και εγώ και μια φίλη μου που το διάβασε!


