It All Sounds Greek To Me discussion

Συγγνώμη από όλους για την καθυστέρηση! Εδώ μπορούμε να συζητάμε για το βιβλίο του Νοεμβρίου! Καλή ανάγνωση!! :D

Το διαβασα τον Οκτωμβριο και μου αρεσε παρα πολυ!Βεβαιως απο την μεση και μετα εχασε λιγο απο την δυναμη που ειχε στην αρχη...Αλλα παραμενει ενα φοβερο βιβλιο.Η πλοκη του ειναι πολυ ενδιαφερουσα και θετει μερικα σοβαρα θεματα.Τωρα ξεκινησα και το 1984.

Η αρχή όντως είναι πάρα πολύ καλή!

Εγώ θα το αρχίσω μέσα στις επόμενες μέρες. Θα πρότεινα να αναφέρει όποιος το διαβάζει και την έκδοση που έχει στα χέρια του, καθώς και ένα σχόλιο για την μετάφραση. Η αλήθεια είναι ότι έχω ακούσει τα χειρότερα για τις μεταφράσεις των παλιότερων εκδόσεων. Για την μετάφραση των εκδόσεων Άγρα δεν έχω ακούσει τίποτα, αλλά αγόρασα αυτήν γιατί έχω εμπιστοσύνη στον εκδοτικό οίκο. Θα δείξει...

Έχω αυτήν την έκδοση
http://www.goodreads.com/book/show/13...

Ελπίζω να μην υπάρχει πρόβλημα να διαβάσω την αγγλική έκδοση. Συγκεκριμένα έχω αυτήν την ηλκτρονική έκδοση.

(Μου το θύμησε η Ντίνα, αν ενδιαφέρεται κάποιος για το epub, μου στέλνει μήνυμα)

Οι υποχρεώσεις με έφεραν λίγο πίσω, ευελπιστώ να το ξεκινήσω εντός της εβδομάδας!

Olga wrote: "Η αρχή όντως είναι πάρα πολύ καλή!"

Nαι ηταν εξαιρετικη!

Μόλις ανακάλυψα ότι το έχω σε pdf μορφη στα αγγλικα...οποιος ενδιαφερεται μου στελνει email και του το στελνω!!! Καλή ανάγνωση!!!

έχω τον εκδόσεων παραπέντε
θα ήθελα κάποια στιγμή να διαβάσω και την έκδοση της αγρα... έχω μείνει λίγο πίσω βέβαια είναι η τρίτη φορά που το διαβάζω + προσπάθεια μεταφοράς του σε graphic novel με ένα φίλο + έχω διαβάσει την επίσημη μεταφορά σε graphic novel από τον tim hammilton
αν σας αρέσει το μέσο τσεκαρε τε το...

Ntina, με ενδιαφέρει να το διαβάσω στα αγγλικά. Το email μου είναι altsag@hotmail.com
Ευχαριστώ πολύ.

Μόλις είδα μια διαφήμιση που έλεγε: "οι επιθυμίες σας για διασκέδαση, έμπνευσή μας" ( διαφήμιση συνδομητικής τηλεόρασης ) και ανατρίχιασα. Σα να ξεπήδησε αυτή η φράση από αυτό το βιβλίο!!!

το προχωρώ και εγώ σιγά σιγά λόγω των πολλών υποχρεώσεων, πάντως η αρχή αρκετά ενδιαφέρουσα και ανατριχιαστική.

Τελικά βοηθούντος και του μεγέθους το τελείωσα σύντομα και μπορώ να πω ότι έμεινα εξαιρετικά ικανοποιημένος. Από ένα σημείο και μετά δεν έχει νόημα και δεν περιμένεις να διαβάσεις το τέλος καθώς σου έχει περάσει το μήνυμα και τον αναπόφευκτο προβληματισμό που το συνοδεύει. Δεν θέλω να γίνω πιο συγκεκριμένος μέχρι να το τελειώσουν και άλλοι πάντως είναι ένα βιβλίο επίκαιρο μέχρι και σήμερα.

Μόλις το τέλειωσα και γω. Τί να πω; Δε θα μπορούσα να μαντέψω το πότε γράφτηκε αυτή η ιστορία αν πρώτα δε το βλεπα κάπου σημειωμένο! Δε ξέρω εάν εκείνη την εποχή όλα εκείνα τα "σημεία των καιρών" σε τί επίπεδο ήταν, αλλά στις μέρες μας βλέπουμε ολοκάθαρα πως βαδίζουμε σε μια τέτοια κοινωνία. Οι περισσότεροι χρειαζόμαστε μια οθόνη μπροστά στα μάτια μας για να μπορέσουμε να.."ψυχαγωγηθούμε". Μια οποιαδήποτε οθόνη η οποία μάς βομβαρδίζει το μυαλό και το καθιστά ανίκανο να παράγει δικούς του καρπούς. Η οδύνη της ύπαρξης και η αναζήτηση νοήματος στη ζωή και στη κοινωνία σκεπάζονται, οι ανθρώπινες σχέσεις παραμερίζονται μεταλάσσοντας το άτομο σε μαριονέτα ανίδεη για το όλο παιχνίδι που έχει στηθεί εις βάρος της. Δε ξέρω αν θα ζήσουμε ποτέ αυτών τον εφιάλτη στο μεγαλείο που περιγράφεται στο βιβλίο, αλλά αν όχι, έστω και η υπερβολή σε σχέση με τα σημερινά δεδομένα είναι αρκετή για να μας ξυπνήσει και να δούμε τη πραγματικότητα.


Τί έχετε να πείτε για το μονόλογο του Αρχιπυροδότη Μπίττυ;

Επιτέλους το ξεκίνησα κι εγώ! Κάθισα χτες το βράδυ να διαβάσω λίγες σελίδες πριν πάω για ύπνο και τελικά ξενύχτισα διαβάζοντας τις 100 περίπου σελίδες του πρώτου μέρους.
Βρήκα λοιπόν το πρώτο μέρος του βιβλίου εξαιρετικό και προς το παρόν δεν δείχνει καθόλου τα χρόνια του. Φαντάζομαι βέβαια ότι το 1953 που γράφτηκε θα είχε δημιουργήσει μεγαλύτερη αίσθηση στους αναγνώστες, γιατί εμείς ξέραμε πάνω κάτω την υπόθεση και έχουμε δει και κάποιες ταινίες που έχουν πάρει στοιχεία του βιβλίου.
Τώρα... έχω αρχίσει να αναρωτιέμαι αν ο Bradbury είχε διαβάσει το 1984 πριν γράψει το Fahrenheit 451, γιατί διακρίνω κάποια κοινά σημεία, τα οποία όμως δεν είναι τόσο έντονα ώστε να μπορούν να θεωρηθούν αντιγραφή.
Αυτά προς το παρόν... θα επανέλθω όταν διαβάσω το υπόλοιπο βιβλίο.

Όλγα, ο Μπίττυ με προβλημάτισε και εμένα και ήθελα να το συζητήσω αλλά επειδή το βλέπω δύσκολο χωρίς να προβώ σε αποκαλύψεις σκέφτηκα να περιμένω λίγο.

Το θέμα δεν είναι να διαλέξουμε βιβλία για το υπόλοιπο 6μηνο, αλλά να τα διαβάζουμε κιόλας και να τα συζητάμε. Αλλιώς τί νόημα έχει;

μπορείτε να το συζητάτε ενώ όλοι διαβάζουν βάζοντας
< spoiler >...< /spoiler > χωρίς κενά...

δηλαδή κάπως (view spoiler)[έτσι! (hide spoiler)] .Έτσι θα συζητάμε και δεν θα πειράζει και κάποιον που δεν έχει τελειώσει κάτι που θα αποκαλύψουμε. Χάρηκα που σας άρεσε!

Το διάβασα αργά και απολαυστικά!
Τι μου αρέσει σε αυτό το βιβλίο είναι ότι οι χαρακτήρες είναι τόσο κοντά στο σήμερα.
Η κοπέλα που μιλάει στον ήρωα είναι τα παιδιά που βλέπουν την αλήθεια πριν προλάβουν να αναλωθούν στην καθημερινότητα!
Η γυναίκα του ήρωα που έχει αναλωθεί και μόνη διέξοδο έχει την έξοδο της από την ζωή έιτε μέσω της τηλεόρασης είτε της αυτοκτονίας!
Ο ήρωας που καταλαβαίνει την αλήθεια και ψάχνει τρόπο να φτάσει σε αυτή.
Ο αρχηγός Μπίττυ πολύ εξυπνος για να μην βλέπει την αλήθεια αλλά έχει πείσει τον εαυτό του ότι αυτό που κάνει είναι σωστό (view spoiler)[το ότι δεν αντιδράει όταν πάει ο Μονταγκ να τον κάψει δείχνει πολλά για εμένα (hide spoiler)]
Ο Φαμπερ κατέχει τον τρόπο αλλά όχι και το θάρρος της νιότης του ήρωα για να κυνηγήσει την αλήθεια!

Ποια είναι η "αλήθεια" ότι δεν υπάρχει αλήθεια αλλά κάνουμε τα πάντα για να την αποφύγουμε!

Ο ρόλος της φωτιάς στο βιβλίο επίσης αλλάζει από κεφάλαιο σε κεφάλαιο εκπληκτικό!

Δεν είμαι καλός στις αναλύσεις κειμένων κάτι που θέλω να βελτιώσω, και γράφω πολύ συμπυκνωμένα που μπορέι να σας μπερδέψει, συγγνώμη για αυτό!

Περιμένω και τις δικιές σας απόψεις!

Στο μονόλογό του ο Μπίττυ κάνει λόγο για τις μειονότητες τις οποίες "δε πρέπει σε καμιά περίπτωση να ταράζουμε και να συγχύζουμε" γιατί με αυτό το τρόπο αποφεύγεται η όποια σύγκρουση που προέρχεται από τη διαφορετικότητα. Επίσης, για τον ίδιο ακριβώς λόγο η ενασχόληση με τις μάζες σε ολοένα και μεγαλύτερο βαθμό μεγαλώνει το κέρδος της αγοράς.

Αλήθεια, συμβαίνει αυτό στη δικιά μας κοινωνία και με ποιο τρόπο;

Απίστευτα επίκαιρο βιβλίο! Ενθουσιάστικα αν και δεν το είχα ψηφίσει, χάρηκα για την επιλογή αυτή τελικά!
Ζούμε ήδη σε αυτή την κοινωνία δυστυχώς. Δεν ξέρω αν είναι παρήγορο ή έστω η αρχή οτι το συνειδητοποιούμε, οπώς γράφει κα ο συγγραφέας. Τόσα πολλά ουσιώδη ζητήματα για το πως να ζει κανείς υπάρχουν σε αυτό το βιβλίο αλλά και πως να βλέπει τον θάνατο. Ενα βιβλίο που ενώνει στην ουσία τις δυο αυτές καταστάσεις ως προϋπόθεση για την ζωή.
Όσο αφορά τις μάζες νομίζω οτι ακολουθούν την αρχή που λέει ότι οτιδήποτε δεν ανανεώνεται δεν αναμιγνύει στοιχεία απο άλλους πολιτισμούς και δεν δημιουργεί κάτι νεό, καταδικάζεται σε θάνατο. Στην φυσική το λένε εντροπία. Θεωρώ ότι έχει ισχεί και στη ζωή.
Εν ολίγοις πρόκειται για ένα βιβλίο που θα μπορούσε να μιλά κανείς για ώρες και να το έχει ως οδηγό, αν και ο συγγραφεάς συμβουλεύει να μην ζητάμε εγγυήσεις στα βιβλία.

Ναι ο Μπίττυ είναι πολύ ενδιαφέρων χαρακτήρας. Προσωπικά σχημάτισα την εντύπωση ότι ενώ είναι έξυπνος και βλέπει τι γίνεται, δεν έχει το θάρρος να ξεφύγει μόνος του από το κατεστημένο (μέρος του οποίου είναι) και στην ουσία ωθεί τον ήρωα να του δώσει την έξοδο/λύτρωση χωρίς να παραβεί τις αρχές του κατεστημένου στο οποίο είναι ταγμένος.

Michael πολύ ωραία η ανάλυσή σου για τον Μπίττυ!!!

Αυτό ακριβώς ήθελα να πω για τον Μπίττυ!!!
Όλγα όταν λέει για μειονότητες δεν εννοεί εθνικές εννοεί ομάδες ατόμων με διαφορετική σκέψη, γούστο και ηθική.
Όταν αυτές τις μαζοποιήσεις είναι πιο εύκολο να τους πουλήσεις τούρκικα σήριαλ για παράδειγμα!

Constantine wrote: "Αυτό ακριβώς ήθελα να πω για τον Μπίττυ!!!
Όλγα όταν λέει για μειονότητες δεν εννοεί εθνικές εννοεί ομάδες ατόμων με διαφορετική σκέψη, γούστο και ηθική.
Όταν αυτές τις μαζοποιήσεις είναι πιο εύκολ..."

Nαι το κατάλαβα, άλλωστε το αναφέρει και στο κείμενο. Το δε παράδειγμά σου είναι πολύ καλό και διευκρινιστικό.

Επιπλέον, μιλά και για ένα άλλο αποτέλεσμα της μαζικοποιήσης που είναι η έλλειψη σύγκρουσης μεταξύ των όποιον μειονοτήτων.

Ακόμα, παρακάτω λέει ότι οι μειονότητες έπρεπε να διατηρηθούν πάση θυσία. Δλδ, μέσα στη μαζικοποίηση να υπάρχει και η διαφορετικότητα. Γιατί όμως; Ίσως σε αυτό να έχει απαντήσει η Theano.

Αν μου επιτρέπεις το αναφέρει και αυτό!
"Αναγκάστηκαν" να λογοκρίνουν βιβλία για political correctness στις μειονότητες!
Η μια μειονότητα προσβαλλόταν από ένα βιβλίο ή άλλη από άλλο έτσι κατέληξαν σε μια ολιστική άποψη τα βιβλία είναι κακά γιατί όλο και κάποιον προσβάλουν οι απόψεις που αυτά υποστηρίζουν ή υπονοούν.
Αμα σταματούσαν να υπάρχουν μειονότητες δεν θα είχε νόημα η παραδοχή αφού θα μπορούσαν να βγάλουν βιβλία γραμμένα έτσι ώστε ουδείς να μην προσβάλλεται.

Constantine wrote: "Αν μου επιτρέπεις το αναφέρει και αυτό!
"Αναγκάστηκαν" να λογοκρίνουν βιβλία για political correctness στις μειονότητες!
Η μια μειονότητα προσβαλλόταν από ένα βιβλίο ή άλλη από άλλο έτσι κατέληξαν..."

Σωστός! Thanks!

Έχοντας ως προφαση να είναι πολιτικά ορθοί ώστε να μην προσβάλλονται κοινωνικές ομάδες-μειονότητες, έφτασαν στο σημείο να απαγορεύσουν τα βιβλία,κρατώντας όμως τα κόμιξ. Στη συνέχεια υπήρξε ενα κύμα μαζοποίησης-ομογένοποίησης μέσω της διασκέδασης και της "τηλεόρασης" που αποσκοπούσε στην έλλειψη κρίσης - σκέψης -προσωπικότητας, άρα και την εξάλειψη των όποιων διαφορών μεταξυ των κοινωνικών ομάδων. Αποτέλεσμα ήταν η έλλειψη επαφής με την πραγματικότητα και συνείδησης της θέσης του καθενός, η απουσία νοήματος στη ζωή. Η μόνη λύση ήταν ο θάνατος(το μηχάνημα του νοσοκομείου δεν προλάβαινε να ανταποκριθεί στα περιστατικά) τους ήταν όμως αδύνατο να τον αντιμετωπίσουν. Όπως και στη σημερινή κοινωνία.

Διαβάζω τα εξαιρετικά σχόλια που έχουν γραφτεί και σκέφτομαι πόσο φοβεροί εγκληματίες θα θεωρούμασταν στο βιβλίο. Όχι, μόνο διαβάζουμε αλλά είμαστε και σκεπτόμενοι άνθρωποι!

Το τελείωσα κι εγώ! Μου άρεσε πάρα πολύ. Ωραία υπόθεση, δυνατοί διάλογοι, καλή δράση.
Μια και βλέπω μια προσπάθεια ανάλυσης του χαρακτήρα του πυραγού Μπήτυ, λέω να σας γράψω και την άποψη του συγγραφέα για τον ήρωα του. Στην εισαγωγή λοιπόν του βιβλίου, ο Bradbury λέει διάφορα για τον τρόπο που έγραψε το έργο του και αναφέρει ότι χρόνια μετά την συγγραφή του μυθιστορήματος, προχώρησε στην μεταφορά του έργου στο θέατρο και στην όπερα. Σε αυτές τις μεταφορές, ανέπτυξε περισσότερο τους χαρακτήρες και μπήκε μάλιστα στον πειρασμό να αλλάξει και το αρχικό κείμενο, αλλά φοβήθηκε ότι θα το κατέστρεφε και τελικά το άφησε στην αρχική του μορφή. Για τον Μπήτυ λέει:
"Κατά τη συγγραφή του θεατρικού ο πυραγός μου, ο Μπήτυ, μου εξήγησε πως κατέληξε να γίνει εμπρηστής βιβλίων.
Είχε υπάρξει θαμώνας των βιβλιοθηκών και εραστής της πιο λεπτής λογοτεχνίας όλων των εποχών. Αλλά όταν η πραγματική ζωή τον υποβάθμισε, όταν πέθαναν φίλοι του, όταν βίωσε μια ερωτική απογοήτευση, όταν στη ζωή του μπήκαν πολλοί θάνατοι και πολλές ατυχίες, ανακάλυψε ότι η πίστη του στα βιβλία τον είχε προδώσει επειδή δεν μπόρεσαν να τον βοηθήσουν όποτε είχε ανάγκη.
Και στρεφόμενος εναντίον τους, άναψε το σπίρτο"
Κατά τη γνώμη μου ο μονόλογος του Μπήτυ είναι ίσως το πιο ενδιαφέρον κομμάτι του βιβλίου. Χμμμ... και το πιο τρομακτικό θα έλεγα λόγω της ομοιότητας του με την σημερινή πραγματικότητα...
Αυτά... να πω λίγα λόγια και για την μετάφραση των εκδόσεων Άγρα, η οποία είναι πολύ καλή και κυλάει άνετα. Γενικότερα η έκδοση είναι πολύ καλή, με εισαγωγή, επιλογικά κείμενα και πολλές υποσημειώσεις με πληροφορίες για τα διάφορα αποσπάσματα βιβλίων που αναφέρονται. Μου άρεσε επίσης που παράλληλα με τις πληροφορίες για τον συγγραφέα, τον τίτλο του βιβλίου κλπ του κάθε αποσπάσματος, παραθέτουν και την αγγλική απόδοση του. Το μόνο που θα μπορούσε να ενοχλήσει κάποιους είναι ότι το κείμενο είναι σε πολυτονικό αλλά εμένα δεν με ενοχλεί καθόλου αυτό.

btw gia opoion endiaferetai to Free Thinking Zone tha kanei tribute sto Ray Bradbury stis 11 Dekembri (tha ginei parousiasi tou Fahrenheit 451 k tha problithoun k apospasmata apo ti tainia)
Link edw: https://www.facebook.com/events/25389...

Gia osous den exoun fb, to bibliopwleio einai Skoufa 64 k i ekdilwsi arxizei stis 8. Sunithws exoun k livestreaming(mesw fb) alla gia ti sugkekrimeni den exoun pei kati

βρηκα αυτη την προσκληση πριν λιγο:

Agra Pubs
Σας περιμένουμε σήμερα στην παρουσίαση του ΦΑΡΕΝΑΪΤ 451 στο Free Thinking Zone στις 20.00