صالون الجمعة discussion

بسم الله الرحمن الرحيم


نبدأ في هذا الموضوع مناقشة الجزء الثالث من ملحمة عبد الرحمن منيف، مدن الملح، تقاسيم الليل والنهار
وهنا موضوع الجزء الأول القراءة الثانية | مدن الملح: التيه
وموضوع الجزء الثاني القراءة الثانية | مدن الملح: الأخدود

مجلد جميع أجزاء الرواية

رابط تحميل الجزء الثالث، تقاسيم الليل والنهار

ونتابع بمتوسط قراءة يومي 80 صفحة

الموضوع مخصص لكل اقتباساتكم، ملاحظاتكم والنقاش مفتوح أمام كل تعليق أو توثيق لتلك المرحلة

معكم ان شاء الله

قرات حتى ٦٠

الجزء هذا جميل!
يتحدث عن بدايات الملك خريبط وكيف انتصر على أعداءه (بني سحيم!) وردّ حكم أجداده..
يتحدث عن حريم السلطان وما يجري خلف أسوار القصور من مكائد !
هذا ما خلصتُ اليه في الستين صفحة الأولى.
أتمنى أن أكون معكم :/ ترتيبات السفر تربكني وتبعدني عن صفحات الكتب

ما أعنيه هنا هو عودة إلى تاريخ المؤسس الأول للسلطنة.
وعن طفولة اطفاله (خصوصا فنر)
أتوقع بعدها ارتداد للحاضر ومواصلة ما حدث من انقلاب الأمير فنر على أخيه خزعل

لماذا لجأ منيف للأسماء المستعارة

الجزء هذا جميل حتى الآن ..
ما أجمل تلك الكلمات والبوح الفلسفي الذي بثّه منيف على لسان هاملتون
على ذكر هاميلتون، تذكرت لورانس العرب ودوره في الثورة العربية الكبرى عام ١٩١٦ على ما اعتقد، وعلاقته بالأمير عبدالله-الملك لاحقاً..

لا ادري مي لماذا لجأ للاستعارة، وربما نوع من المراوغة المحببة! أو تصريح مغلف..!
على كلٍ يدهشني قدرته على خلق أسماء (خنفشارية) على قولة حبيبتي الصديقة أمل ههههه

الاسماء كلها معقولة ومتداولة ماعدا اسماء السلطان وأولاده خزعل ابن خريبط ابن مرخان حرف الخاء قاسمها المشترك وفيها نوع من الخنفشارية ياوضحى ؛)

في هذه المراجعة بعض الاسماء لم أعرف منها إلا المدن :/
http://www.goodreads.com/review/show/...

مراجعة مفيدة يا أمل.. للأسف أجهل الكثير ولن أستطيع الربط..
وبالتأكيد لن يستطيع استخدام أسماء حقيقية حتى لا يتعرض للمشاكل (هو طبعاً تعرض للمشاكل لكن سيختلف الوضع تماماً لو ذكرها صريحة) أيضاً لكي يدمج الواقع بالخيال..

- تتشابه بيوت السلاطين من الداخل.. مكائد نساء قصر الروض تشبه مكائد حريم السلطان سليمان في المسلسل .

- ممتع حديث هاملتون عن الشرق وعلاقة العرب بالصحراء

- يلاحظ أهل السلطنة وحتى من هم خارجها تميّز شخصية الأمير فنر -فيصل- عن بقية أخوته، كان يتميز بوسامة العقل والقسمات.

- لانظافة تامة ليد حاكم ربما هي طبيعة الأشياء أو (طبيعة المهنة)

ويسعد صباحكم يارفاق :-)

وضحى wrote: "لا ادري مي لماذا لجأ للاستعارة، وربما نوع من المراوغة المحببة! أو تصريح مغلف..!
على كلٍ يدهشني قدرته على خلق أسماء (خنفشارية) على قولة حبيبتي الصديقة أمل ههههه"

نعم نعم يا وضحى الأسماء الخنفشارية
بالضبط أفضل مصطلح ممكن أن يطلق على هذه النوعية من الأسماء.. منيف كان مبدعا في ذلك
حتى الأسماء لو تم تحليلها فلا أشك أن لها دلالاتها ورموزها وربما أشياء أخرى

amal wrote: "- تتشابه بيوت السلاطين من الداخل.. مكائد نساء قصر الروض تشبه مكائد حريم السلطان سليمان في المسلسل .

- ممتع حديث هاملتون عن الشرق وعلاقة العرب بالصحراء

- يلاحظ أهل السلطنة وحتى من هم خارجها تميّز..."

هذا ما خطر لي بالنسبة للحريم في القصور
كما تذكرت كتاب سالمة بنت سعيد وحديثها عن الحريم في القصور في كتابها ..

عموما النساء ثرثارات سواء كن في قصور أو في أكواخ من القش

معلومة أكيدة :)

لم أقرأ البارحة سوى 40 صفحة فقط
دخلت دورة تدريبية خاصة بالعمل :(

هكذا تقول الروايات الرسمية التي دوّنها فيما بعد مؤرخو خريبط, رغم ان معظم الشهود قد غادروا هذه الحياة الى حياة أخرى و رغم انه لم يبق من معالم تلك المرحلة اي شيئ يدل عليها – ص 16-

هل تاريخنا كُتب باقلام المنتصرين ام بأوهام المنهزمين؟؟؟

amal wrote: "الاسماء كلها معقولة ومتداولة ماعدا اسماء السلطان وأولاده خزعل ابن خريبط ابن مرخان حرف الخاء قاسمها المشترك وفيها نوع من الخنفشارية ياوضحى ؛)

في هذه المراجعة بعض الاسماء لم أعرف منها إلا المدن :/
h..."
بعض من ذكروا هم من قادة الإخوان و بعضهم من مستشاري عبدالعزيز

تفاصيل دخول ابن مياح للسمحة و قيام جنوده بمذبحة رهيبة ضد السكان العزل رهيبة و دموية , للأسف جميع ما حصل من معارك من قبل إخوان من طاع الله بأمر عبدالعزيز ليست بدافع ديني كما يروج و يزعم مؤرخو المنتصرين و إنما في سبيل الوصول للملك و حكم الجزيرة العربية برضا الإنجليز و مجزرة الطائف خير دليل

أحتاج أن أقرأ الأحداث التاريخية حتى أكمل وأفهم الرواية.. :(

نعم يا محمد، اتفق معك. لا دخل للدين بما جرى. المسألة سياسية بحتة ومؤسفة
لو قرات كتاب الوهابية لخالد الدخيل سوف تندهش لتحليله الاجتماعي التاريخي الرائع لهذه الحركة التي جعلت سمتها دينية مع أنها سياسية الجذور والمنشأ

ضعت في بدايته ولكن بعد ان قرأت نقاشكم توضحت الكثير من النقاط

الصحراء كالمرأة بمقدار ما تبدو هائلة بسيطة لينة و جميلة , فإنها بحاجة الى الفهم و التعاطف لان لها وجوه لا حصر لها. حين تغضب او حين تجن تبدو و كأنها ليس لها علاقة بما كانته من قبل و هي في الليل غيرها في النهار و في الشتاء تختلف عن الصيف , انها هي ذاتها و لا تشبه نفسها ابدا ص 70

مذبحة ؟ أول مره أعرف بقصة المذبحة :( اختلاف الروايات والقصص حول المذبحة ومريب يقول خذوني!

هل هاملتون له علاقة بحون فيللبي يا ترى

قيمة الإنسان بالمعرفة وخدمة الآخرين وعلى الفرد أن لايتوقف ولو للحظة واحدة عن التعلم ومساعدة الناس ، لأنهما المصدر الأساسي للمتعة والمبرر للوحيد لإستمرار الإنسان على الأرض ..

ص٦٤

عن جون فيللبي
http://ye.alfanouss.com/detail/5/1478...

ميّ wrote: "هل هاملتون له علاقة بحون فيللبي يا ترى"

أتوقع أنه هو بسبب قربه و مكانته من خريبط , و هو مامثله عبدالله فيلبي مع عبدالعزيز

mohammad wrote: "ميّ wrote: "هل هاملتون له علاقة بحون فيللبي يا ترى"

أتوقع أنه هو بسبب قربه و مكانته من خريبط , و هو مامثله عبدالله فيلبي مع عبدالعزيز"
بعد ما قرأت كم صفحة
أصبح الأمر
واضح إنه هو المقصود

منيف برغم أسمائه المستعارة إلا أن العارف بشئون الجزيرة العربية يفهم أنه يقصد العائلة المالكة و لذلك أشهروا في وجهه الحرمان السياسي الملكي

شكراً مي ومحمد على الرابط والمعلومة كنت أظن أن لورانس العرب هو المقصود..معلوماتي التاريخية سيئة :/

شكرًا مي ع الرابط.
كنتُ أتساءل من يكون هاملتون..!
عهد خريبط سيكون مليء بالأحداث الساخنة.
أتوقع أن كان سيأتي منيف على ذكر فيصل الدويش وضيدان بن حثلين وغيرهم من المعارضين السياسيين لعبد العزيز ال سعود
مرت علي أسماءهم في ثلاثية تركي الحمد، وقراءات سابقة قليلة..

سلطان بن بجاد أيضاً. من عتيبة
هذا الثلاثي (بن بجاد ،بن حثلين،ابن الدويش ) من اشهر المعارضين في تلك الحقبة..ويمثلون تمرد الإخوان من نواحي عده

لا يا أمل. لورانس كان مع الملك عبدالله بن الحسين الهاشمي. وهو من مكنه من حكمه بدعم بريطانيا بدايةً، ودعم الثورة العربية ضد الأتراك (الامبراطورية العثمانية) ثم بعدها الخيانة العضمى وتقسيم الهلال الخصيب ثم الهدية لإسرائيل (فلسطين)
:(

شكراً وضحى. التقاسيم وبقية الخماسية فتحت الباب لقراءات أخرى كثيرة.. أعرف معلومات ولو بسيطة عن تاريخ بلدان أخرى أكثر من تاريخ مدن الملح للأسف :/

العفو يا جميلة
..
اعتقد أن المقصود ب عويّد بن مشعان هو سلطان بن بجاد العتيبي..
هذي سيرته كنت قد قرأتها سابقا. سنتاكد أن كان هو مع القراءة.
http://ar.m.wikipedia.org/wiki/سلطان_...

لا أصدق أنني كنت أسمع دروس التاريخ بكل تبلد وأحياناً بفخر!! الآن أشعر بالاكتئاب..
وما أصابني بالاكتئاب أكثر من الأحداث التاريخية هو التعامل مع النساء على أنهم آلة للانجاب.. وإذا سألن وطالبن بالاهتمام يعتبرن فاضيات ومزعجات!!

كنت قد ذكرتُ لكم يا أصدقاء الخديعة الكبرى مع لورنس العرب أو الحنث وهو وعد بلفور الشهير
الغريب-وليس غريباً إلى هذا الحد- أن يتكرر حنث آخر من هاملتون/جون فيليبي، حيث حنثت بريطانيا بتتويج الحسين ملكاً(مع لورنس)، وعمدت إلى دعم بن سعود (مع هاملتون/فيليبي)!

http://www.4shared.com/document/Xf6YP...

مذكرات جون فيلبي

حاج في الجزيرة العربية

ممتع هذا الجزء على فكرة :)

يبدو أن منيف قام ييحوث وقراءات كثيرة جدا لكتابة هذه الملحمة

ومن هي المس ماركو !

وإذ كان يخاف أحدا أو من شيء فهو
تلك النظرات المكتشفة الكاسحة التي تنفجر فجأة من الوجوه المغبرة القاسية
وجوه البدو .. إنها نظرات ليس هدفها الرؤية
وإنما تقشير الشخص وتمزيق أي رداء يرتديه وبهدف أن تمنعه من الكذب ..


ص 100

عجبني التقشير :)

ص١٣٠

يتحدث منيف عن مبررات السلطان خريبط في الحرب ضد سلطان العوالي ابن ماضي (ملك الحجاز الشريف حسين بن علي الهاشمي)

هذي نبذة عن الحسين بن علي الهاشمي
http://ar.m.wikipedia.org/wiki/حسين_ب...

جداً جداً ممتع يا مي ! حبيته كثير :)
خصوصا تضامن مع قراءات بسيطة سابقة لتاريخ الجزيرة بعد الحرب العالمية الأولى ..

عجبني اقتباسك أيضاً. :)
حتى الصغار كان هاملتون يجد لديهم نفس القدرة البذيئة البريئة في تقشير الكذب :))))
اعتقد أن منيف استعد هنا أكثر للكتابة..!
ربما باطلاع أعمق وابحار في خياله الشاطح/الجميل

في الصفحات ١٣٤ إلى آخر الفصل، أعجبني عقل السلطان المتأتي فيما يخص العلاقة مع الإنجليز
استشارته لعمه دحيم فيها(حيث يعتبرها الأخير كفتاة هوى ليس لها صاحب ثابت) تسعى إلى المصلحة وحدها
واستشارته لابنه الفتيّ فنر ( والذي شرح له كيف أنها الآن تمثل القوة العظمى مقارنة بالدولة العثمانية الآفلة، وروسيا الغارقة في صراعات داخلية)
تتجلى هنا شخصية السلطان القيادية المتفردة!

وضحى wrote: "لا يا أمل. لورانس كان مع الملك عبدالله بن الحسين الهاشمي. وهو من مكنه من حكمه بدعم بريطانيا بدايةً، ودعم الثورة العربية ضد الأتراك (الامبراطورية العثمانية) ثم بعدها الخيانة العضمى وتقسيم الهلال الخ..."

عذراً، كنتُ أعني الملك فيصل بن الحسين
:/

على فكرة يا أصدقاء ، عندما نردد هنا اسم الإخوان لا نعني حركة الإخوان المسلمين، وإنما نعني إخوان من طاع الله التي نشأت في الجزيرة وحاربت مع ابن سعود بقيادة فيصل الدويش (في الرواية اعتقد انه ابن مياح)
هذي نبذة عن الإخوان
http://ar.m.wikipedia.org/wiki/الإخوان

وضحى wrote: "سلطان بن بجاد أيضاً. من عتيبة
هذا الثلاثي (بن بجاد ،بن حثلين،ابن الدويش ) من اشهر المعارضين في تلك الحقبة..ويمثلون تمرد الإخوان من نواحي عده"
سلطان بن بجاد العتيبي
فيصل الدويش المطيري
ضيدان بن حثلين العجمي
و لاحقاانضم إليهم الشريف خالد بن لؤي العبدلي

حقيقة لا أستطيع تمييز الخبر الحقيقي من الرواية.. مثلاً صفحة 57 هل حصل فعلاً??

Bushra wrote: "حقيقة لا أستطيع تمييز الخبر الحقيقي من الرواية.. مثلاً صفحة 57 هل حصل فعلاً??"

هل تعنين الغزوات

نعم تحديداً القصتين بالصفحة.. انهم وجدوا مطلوب قتلوه وقتلوا كل اللي معاه.. وقصة التظاهر انهم يحاربون حتى يتدرب فنر..