صالون الجمعة discussion

بسم الله الرحمن الرحيم


يطرح مالك بن نبي تساؤلات كثيرة لمعالجة مشكلة الأفكار في العالم الإسلامي حيث يبدأ في توضيح منطلق الفكر الشرقي المنحاز للغيبيات والفكر الغربي المؤمن بالحسيات وقصيتي روبنسون كروزو وحي بن يقظان كمثالين لنمط الثقافي بين التوجهين، ومن خلال تقسيم التاريخ الإسلامي على ثلاث مراحل (قبل الحضارة والحضارة وما بعد الحضارة) وضمن ثلاث عوالم مكونة للمجتمع (الأفكار - الأشخاص – الأشياء) ولم يغفل عن ربطها بالواقع السياسي والاقتصادي والاجتماعي وبواقع أمتنا حينها وبعد هذه الاستهلال يتطرق للطفل، المجتمع، الحضارة، الطاقة الحيوية، وجدلية العالم الثقافي وجدلية الفكرة والنشء والأفكار ديناميكا المجتمع والأفكار والاطراد الثوري وغيرها



الكتاب قليل في عدد صفحاته عميق في محتواه، فالفكرة اللبنة الأولى للتقدم والتحضر فإذا اختزلت "الفكرة" بشخص فستموت بموته كما يذكر ابن نبي، ويتعرض لإشكالية ازدواجية اللغة التي خلفها الاحتلال ومدى نجاح المحتل في بث شعور العجز والنقصان والدونية في قلب العربي او المسلم وتأثيرها على صورتنا أمام أنفسنا مقارنة بالأوروبي

رابط تحميل من فورشيرد
رابط تحميل من جودريدز

قراءة ستكون لمدة أسبوعين بإذن الله، بمتوسط يومي 13 صفحة

ننتظر اقتباساتكم وأراءكم وملاحظاتكم

قراءة موفقة ونافعة

رمضان مبارك

بدأته منذ قليل
قراءة مفيدة للجميع و رمضان كريم

انا قراته ,انتظر يوم المناقشة

هذا الكتاب لغته معقدة قليلا ولكنه اكثر من رائع .. قراءة ممتعة و ماتعة لكم في هذا الشهر الفضيل .. رمضان مبارك ..

سيكون كتاب الثاني لمالك بن النبي
معكم ان شاء الله ، ورمضان كريم :)

معكم بأذن الله سأبدأ به بعد صلاة الفجر..

معكم بإذن الرحمن سوف انضم إليكم

بدأت به ، رمضان مبارك

سأبدأ به ان شاء الله :))

معكم ان شاء الله ، ورمضان مبارك للجميع ولاهل الصالون

سأقرأه معكم :)

معكم غدا بإذن الله

رمضان مبارك :)

نسجل انضمامنا معكم
ومبارك عليكم شهر الخير :)

معاكم بإذن المولي :")

معكم بإذن الله :))

معكم بإذن الله ، كل عام وأنتم بالعلم أفقه :)

قرأت الكتاب سابقا وكان جميل ..مالك بن نبي أعطى اقتراحات بسيطة فيه للموازنة بين حياة المسلم الدنية وحياته في ظل هذه العولمة ...
قراءة ممتعة

بدأت به .. سأقرأ اليوم للمقدمات فقط .. وأعتقد ان 15 صفحة باليوم تكفي

أشعر أنني أقرأ لمستشرق ،ولو أنه مسلم شرقي ،فتفكير الرجل غربي مادي بحت ،حتى بوصفه للبعثه المحمديه على أنها فكرية وليس روحية " وفجأة أضائت فكرة في الغار " ،إنه أول كتاب أقرأه يناقش مشكلة الإسلام بطريقة مادية غربية تحليلية على عكس ما نقرأه من النظر إلى المشكلة الروحية الأخلاقية للمسلمين من داخله فمُضيفنا هنا ينظر إليه من الداخل بمنظار الخارج وكأنه شرقي مستشرق حقا
طريقة غريبة للتفكير بالإسلام والمسلمين ،وقد تكون نادرة أيضا ،لأن معظم التفكير بالإسلام على الطريقة الغربية يكون لعدائه وليس لحل مشاكله

معكم بإذن الله :)
اعترف أنني لست من محبي المقدمات وأجدها مضيعة للوقت وتثير فيَ الملل :/
سأبدأ مباشرة

أخ حازم
أظن أننا بحاجة لنبتعد عن النظرة التقليدية للإسلام، ونفكر بطريقة أخرى نجدد بها إسلامنا بعيداً عن روح العادات والتقاليد التي أصبحت تختلط بالدين بصورة يصعب الفصل بينهما.
شوقتني لقرائته مادام يحمل هذا التفكير
دمتَ بود :)

بالفعل نحن بحاجة لهذا ،فالنهوض بالإسلام يجب أن يأخذ منحى غير نمطي ،لأن أعدائنا يفهمون كل ما هو نمطي ومستعدون له ،ولذلك يجب أن نكون غير نمطيين أبدا في البحث عن نهضتنا بحيث نفاجئ العدو ،هذا على الأقل ما استفدته من كتاب فن الحرب لسون تزو ،فالعالم الإسلامي في حرب استنزاف واقعية متقنة يجب أن نكون ندا لهم بها
أرجوا لك وللكل الفائدة

أنتظر يوم المناقشة ، فقد قرأته سابقاً، وأود أن أنبه الأصدقاء إلى أن بن نبي كان ماركسي " المنهج والنقد ".....والحق أنه قد قدم تحليل عميق ودقيق ل قضية الأفكار في العالم الإسلامي، بانتظار يوم المناقشة...:)

هو ماركسي إذن
لم تخطئ فراستي للكتاب والحمد لله

لا يا أخي....هو رجل ماركسي المنهج والنقد...أي اتبع الطريقة الماركسية في التحليل عند بحثه للمشكلات التي تواجه الحضارة..وأثبت فشل المذهب الماركسي مستخدماً المنهج الماركسي الذي يقوم على التحليل الدقيق والمفصل لكل حركة من حركات الحضارة....الرجل اسلامي الهوية

سأحاول ان اكون معكم
رمضان كريم للجميع
وتقبل الله طاعاتكم

معكم رغم التأخيرر :)

مع أن المقدمة تشير لإقتباس مهم لـ مالك بن نبي يقول: (الفكرة هي اللبنةالأولى للتقدم والتحضر فإذا اختزلت "الفكرة" بشخص فستموت بموته)

مع ذلك فقد اختلف الأصدقاء إن كان مالك ماركسي أم لا.. لذلك قمت بنقل ما كتب عنه في ويكيبيديا
:

مالك بن نبي (1905-1973م) الموافق ل(1323 هـ-1393 هـ) من أعلام الفكر الإسلامي العربي في القرن العشرين[4].
يعد مالك بن نبى المفكر الجزائرى أحد رواد النهضة الفكرية الإسلامية فى القرن العشرين[5] وقد يعتبر امتدادا لابن خلدون ويعد من أكثر المفكرين المعاصرين الذين نبهوا إلى ضرورة العناية بمشكلات الحضارة[6].
فقد كانت جهوده لبناء الفكر الإسلامي الحديث وفي دراسة المشكلات الحضارية عموما متميزة؛ سواء من حيث المواضيع التي تناولها أو المناهج التي اعتمدها في ذلك التناول.
وكان بن نبى أول باحث حاول أن يحدد أبعاد المشكلة، ويحدد العناصر الأساسية في الإصلاح، ويبعد في البحث عن العوارض. وكان كذلك أول من أودع منهجا محددا في بحث مشكلة المسلمين على أساس من علم النفس والاجتماع وسنة التاريخ".

لا أعرف كثيرا بالماركسية ،لكن أتوقع أن له نظرته المستقلة الخاصة ،فقد انتصفت بالكتاب وأره يركز بشكل واضح على رؤية واحدة يدور الكتاب بفلكها مع كل الحضارات ومن بينها الإسلامية ،وهو أن الأفكار هي المقوم الأساسي للحضارة وهي قوتها ومعناها وأن المحرك الأساسي للإنسان نحو الحضارة إنما هي حاجاته الرئيسية وحتمية التكيف في مجتمع مع انبثاق الأفكار التي تنصهر في بوتقة الثقافة والتوجه العام للمجتمع.

في وصفه للبعثه بالفكرة التي أضائت الغار ،في تعديده لمراحل تطور الطفل لم يذكر الفطرة ،فهو يعتقد بحسب فهمي أن الطفل يأتي بلا أي أفكار _حتى الأفكار الروحية_ وإنما هو يكتسبها من أحاسيسه وتجاربه ومجتمعه ،وبرأيي لو تحدث الأطفال منذ صغرهم لتعلمنا منهم الكثير والكثير ، وبالرغم من أن الحديث عن الفطرة " كل مولود يولد على الفطرة " صحيح عن الرسول في البخاري ومسلم فهو لم يأخذ به كأساس يبني عليه ،بل أخذ بنتائج تجارب جوزيف والطفل المتوحش ،وكذلك وصفه للقرآن بالفكرة القرآنية وليس الوحي الرباني ،بل وحتى وصفه لتأثير الفكرة على بلال بن رباح في تعذيبه عندما قال أحد أحد بأنها ناتجة عن الفكرة ،وليس قوة روحية أو .تأييد رباني ،هكذا فهمته يرى الروحانيات نتاج فكرة فقط وليس نتاج واقع تأثر بفكرة

لا أدري أهذه هو النهج الماركسي في التحليل والنقد ،وهل ما وصفته نظرة يتفرد بها عن غيرة أم هي ماركسية إسلامية؟

استبقت الحديث عن أشياء لم أكن اود ذكرها ،وأرجوا أن لا أضايق من لم يتوغلوا في الكتاب بعد فهو وإن لم يكن رواية استباق الحديث عنها يفضح حبكتها ويذهب بجمالية قرائتها ولكن هناك من يحب أن يقرأ حتى الكتب الفكرية بنظرته المستقلة الخام دون ان يتأثر بأحد .

Jalal wrote: "مع أن المقدمة تشير لإقتباس مهم لـ مالك بن نبي يقول: (الفكرة هي اللبنةالأولى للتقدم والتحضر فإذا اختزلت "الفكرة" بشخص فستموت بموته)

مع ذلك فقد اختلف الأصدقاء إن كان مالك ماركسي أم لا.. لذلك قمت بنق..."


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

فعلا هذه الجملة تلخص الكتاب كله

الثورة ليست كل شيء إذ يمكن أن يكون مصيرها عابرا غير محقق، إذا لم تمتلك جهاز رقابة وتصحيح يستمد من أصالة الفكرة وموضوعية فعاليتها سبل تصحيحها- مالك بن نبي

تبين لي أنني كنت في مقدمة طويلة ،فبعد منتصف الكتاب وتحديدا من الفصل السابع يذكر بن نبي الوحي والروح وتناغم الفكرة معهما فهو تماما يرى الروحانيات واقع تأثر بفكرة وليس كما فهمت في البداية بالأدلة التي ذكرت ،ومن هناك يبدأ بالحديث عن مشكلة الأفكار في العالم الإسلامي ،وكلامه عميق فعلا ويحتاج لتأمل
أتشوق لقلب آخر صفحة من صفحات الكتاب

بدأت به..
المقدمة عظيمة وواعدة..
أشعر أن الكتاب سيضيف لي الكثير..
كل عام وأنتم بخير..

"فالاصالة ذاتية وعينية وهي مستقلة عن التاريخ" وبالتالي فليس بالضرورة أن تدلي صحتها إلى فعالية مستمرة في مسيرة التاريخ..
.
.
معقدة هذه العبارة.. ماذا تعني?

بالأمس أنهيت الفصل الأول
لفت نظري إستخدامه لمصطلح الفراغ الكوني فيي الإشارة
لعزلة الإنسان
وأيضا أعجبني ذكره لقصتي روبنسون كروز وحي بن يقظان للمقارنة بين أفكار الشرق والغرب

بالرغم من قصر الفصل إلا أنه دسم المعلومات خاصة وأن المترجم كان يذكر نبذة عن كل شخصية مشهورة

أسلوبه مشابه لعزت علي بيغوفيتش مع تعارض الفكر حيث الأخير كان يعارض النظرة المادية

بشرى
وأنتي بخير، مبارك عليك شهر رمضان:)
رجعت دورت على هالعبارة لقيتها بالمقدمة ، لم أكن قد قرأت المقدمة، والفضل يعود إليك لقرائتي لها، بالفعل رااائعة خصوصاً أنها كانت موضحة لفكر الكاتب

أعتقد أنه يقصد بهذه العبارة أنه برغم أن المجتمع الإسلامي أصيل إلى أنه غير فعال بعكس المجتمع الغربي.
اعتقد أنها تستحق التفكير أكثر لأنني أيضاً لم أجد علاقة للأصالة بالتاريخ، ربما مع تقدمنا في الكتاب سنتبين المعنى

أعتقد أن المعنى أن الفكرة الأصيلة تعبر عن ذاتها بذاتها ،ولا يمكنها صنع تاريخ فعال بها ومستمر ولو أنها أصيلة ،لأنها تفتقر لعنصر الشيء والشخص بحسب فلسفة بن نبي

معكم بإذن الله

هل فكر بن نبي إسلامي أم مادي؟!! احترتُ إثر نقاشكم..!
لا أدرِ لِمَ أظنه إسلامي لا يحبذ النظرة المادية البحتة... مممم
{بما لم تتضح الصورة بعد !

أنهيت الفصل الأول "مشكلة الأفكار في العالم" :حيث كان يدور حول أختلاف الحضارات بين العالم الغربي الذي تتمحور حضارته حول فكرة الشيء والزمن والعالم الإسلامي الذي تتمحور حضارته حول الأفكار التي تنبع من تفكره بالعقيدة والتطلع إلى ماوراء الطبيعة..
حيث قارن بين الحضارتين من خلال المقارنة بين قصة روبنسون كروز و حي بن يقظان حيث الأول تتمركز أفكاره حول الشيءالمادي ويتغلب على كآبة الوحدة بالعمل والأخير تتمركز فيه الأشياء حول الفكرة ويتغلب على كآبة الوحدة ببناء الأفكار و أكتشافها
الكتاب شيق ويحمل أفكار رائعة..

بدأت متأخرة..

المنهج الماركسي الذي أشار إليه الأخ سامر (لا يساوي) بن نبي ماركسي

أعجبتني قراءته للآية: "وإذا حضر القسمة أولو القربى واليتامى والمساكين فارزقوهم منه وقولوا لهم قولاً معروفاً"

ص25

هنيئاً للصالون بهذا الحوار الثري الراقي .. رمضان كريم عليكم يا احباب

Rehab wrote: "بدأت متأخرة..

المنهج الماركسي الذي أشار إليه الأخ سامر (لا يساوي) بن نبي ماركسي"

تماماً

معكم سابدأ به اليوم باذن الله

Houssam wrote: "ابن نبي إسلامي من دعاة الإصلاح السلفي و من أكثر المتحمسين للإصلاح الذي بدأه محمد عبدو و الشيخ ابن باديس
و هو من رواد الفكر الخلدوني و هو أحد إمتداداته
و هذا حسب مذكراته
-----
لم أبدأ بعد فلا يمكنن..."

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

هو مسلم ولا شك في ذلك ،واستخدامه للمنهج الماركسي لا ينكره عليه أحد ولا يُشكك بدينه،ولكنه مفكر بالنظرة الخلدونية في عمر الحضارات وسر قوتها وبقائها وفنائها الذي أرجعه على الفكرة وليس البدوية بمقوماتها التي أوضحها ابن خلدون الذي ولو أنه كان في حديثه على طول المقدمة التي نقرأ في الصالون مع القراءة الحرة فطري عفوي قياسا لتحليل بن نبي الأكثر عمقا وتعقديدا إلا أنه يغلب بن نبي ،ولو بدا لنا أن التفسيرين متناقضين مختلفين إلا أنه يغلب به ابن خلدون اعتمادا على طريقة بن نبي (الشيء الشخص الفكرة) لأن الفكرة مهما كانت فهي تعتمد على شخص ولا يمكن لها البقاء بغيره ،ولا يمكنها كذلك البقاء إذا اختزلت فيه ،وشروط بقائها في الشخص _أي في الوجود أو في بناء حضاري _ تتمثل بالشخصية البدوية بمقومات عصبتها التي تُنكر ذاتها وإن بشكل بسيط في المجتمع البدوي الدي بُعث النبي ليُتمم مكارم أخلاقه بالقضاء على جاهليته إلى الإندماج بالفكرة وتطويع الشيء لها بالشجاعة والإقدام الذي يتحلى به البدوي
كذلك فإن الحضارة يراها ابن خلدون أقل رتبة من البداوة ويراها بن نبي أعلى رتبة وما يدعم ابن خلدون أن البداوة أبقى للعمران الذي بقائه هو الأساس وليس شكل بقائه
هذا ما فهمته أخي حسام ولو أنني لم أكوّن تصوّر كامل لفكرة بن نبي إلا أنني أتوقع أننا سنرجع للشخصية البدوية التي تحدث عنها ابن خلدون رحمه الله كأساس لبقاء العمران
فما تدور حوله الحضارة باختصار ليس الشخص وإنما الشخصية التي تربط الشيء بالفكرة

×××
فمشكلة المفجر الملائم للبلاد الإسلامية يجب أن تجد حلها بعيدا عن النظريات المشتقة من آدم سميث أو ماركس
×××
ص117
معنى هيك إنه ما استخدم نظريات مشتقة من الماركسية ولا شو ؟
الرجل له فكره وطريقته الخاصه تفسر التاريخ على ثلاث ركائز (الفكرة الشخص الشيء) لكنه لم يذكر الشخصية التي أراها ناقصة في محور الكتاب

لمن أراد التعرف على الماركسية إليه هذا الرابط

بحث حول الماركسية الكلاسيكية و المحدثة

http://www.djelfa.info/vb/showthread....

شكراً حازم
لطالما اعتقدت أن الماركسية هي نفسها الاشتراكية، معلوماتي كانت متضاربة والموضوع مختلط علي:/
جزاك الله خيراً :)

أنهيت فصل الطفل والأفكار

تفسيره لتعرف الطفل على هذه العوامل برغم بساطته إلا أنه مذهل، مع كل صفحة أُعجب بالكاتب

اقتباسات:
الفرد يدفع ضريبة اندماجه الاجتماعي وكلما كان المجتمع مختلاً في نموه ارتفعت قيمة الضريبة.


العمل لا يتم فعلياً إلا في ظروف تتوافق بالضرورة مع سؤال (كيف) و (لماذا).
اكثر ماشد انتباهي وصفه للفرق بين وجوه تلاميذه:
كانت الوجوه ذات وميض وحشي، وقد تأنست تدريجيا. لقد اختفى بريقها الحيواني ليحل محلها شيء ما، ينم عن فكرة داخلية، عن حضور فكرةٍ.