Sci-Fi Indonesia discussion

Silakan gunakan thread ini untuk mendiskusikan buku Foundation. Selamat membaca.

Hai, semua. Sudah mulai membaca?
Ada satu istilah yang akan sering diulang2 dalam novel ini, yaitu psychohistory. Ini adalah sebuah konsep yang diperkenalkan oleh Isaac Asimov. Beberapa ilmuwan kemudian malah menseriusi ini dan mencoba memprediksi sejarah seperti yang telah dilakukan oleh Hari Seldon.
Sudah sampai pada pendirian Foundation? Bagaimana pendapat anda?

saya sempat cek psychohistory. Ternyata ada cabang ilmu ini, namun di dunia nyata pengertian psychohistory berbeda dengan konsep dari Asimov.

Baru 20%. Ini ada hubungan sama teori probability kan? Sangat matematis. Kayaknya sering di film scifi. Robot atau komputer yg bikin predikat kemungkinan2 skenario or whatever.

Belum bisa komen banyak. Lanjut baca dulu.

Eh iya yg gue kepikir pertama itu psychohistory ya artinya sejarah psikologis. Bukan prediksi. Kenapa Asimov pake istilah itu ya? Dia bukan yang coined that portmanteau kan?

Pertanyaan bagus. Jika compare di wiki untuk psychohistory yang fiktif dengan yang asli, saya belum menemukan kapan istilah psychohistory asli pertama kali disebut di dunia.

yang jelas, Foundation ditulis saat dia masih muda banget. jadi udah lama banget. bisa jadi kedua istilah itu muncul secara independen

Saya mulai baca minggu depan yaaah. Minggu depan saya balik lagi sini buat komen :D

Silakan. Baca bareng ini gak cuma sebulan kok

Agak pusing baca omongannya si Lord Corwin. Kripke banget. Somehow lebih enak denger, daripada dibaca. makanya gue akhirnya read out loud. which sounded ridiculous.

Ada penjelasan sedikit soal psychohistory di page entah berapa. malah udah dibilang bahwa profesinya psikolog (di bab pertama mathematician). basically itu soal penggunaan ilmu psikologi untuk prediksi. mungkin semacam behavioral analysis gitu, memperhitungkan trend dan underlying causes kayak buku2nya Jared Diamond atau Niall Ferguson yang membahas tentang the decline and fall of civilization.Cuma bedanya si Hari Seldon dkk pake perhitungan matematis. Karena si X begini makanya probabilitas untuk Y jadi lebih besar daripada kalau si X begitu. Plus nambah variable lain sperti persentase, periode dan sebagainya.

Er....
Nah tuh gue bingung sendiri kan abis nulis apa diatas.
Otak sciencenya belum tune in.

Tema "psikohistori" sebenarnya sudah dikenal sejak lama, dengan nama lain. Umumnya orang mengenal dengan nama positivisme, yaitu sebuah upaya membuat ilmu sosial mempunyai kekuatan prediksi sekuat ilmu alam. Ia menjadi semacam Holy Grail-nya ilmu sosial. Cikal bakalnya malah sudah bisa dilihat sejak zaman Galileo. Seorang yang hidup di zaman Galileo, yaitu Thomas Hobbes, yang menulis Leviathan (yang buku filsafat lho, bukan yang YA), memcoba memprediksi kelakuan manusia dengan memperbandingkan setiap manusia seperti halnya sebuah atom. Jika perilaku molekul dapat diprediksi dari atom-atomnya, maka Hobbes mencoba melakukan hal yang sama dengan masyarakat, dengan memprediksinya lewat kelakukan SATU manusia. Pandangan seperti ini disebut atomisme.

Yang dilakukan oleh Seldon, yang di Foundation lho, bukan yang di Big Bang Theory, adalah mencoba memprediksi sejarah dengan input yang luar biasa banyak dari masing-masing individu. Detilnya bisa dilihat di sini:

The Three Theorems of Psychohistorical Quantitivity:

1) The population under scrutiny is oblivious to the existence of the science of Psychohistory.
2) The time periods dealt with are in the region of 3 generations.
3) The population must be in the billions (±75 billions) for a statistical probability to have a psychohistorical validity.

Wow, ketinggalan nih. Saya baru bisa baca weekend ini. Masih sibuk di kantor. Hik~

±75 billions?

Jumlah manusia sekarang aja ga segitu. Atau maksudnya akumulasi tiga generasi?

Kebetulan kan di cerita ini umat manusia udah nyebar di seluruh galaksi, kalau gak salah 25 juta bintang. Jadi 75 milliar itu total seluruh galaksi. Dan datanya diambil dari tiga generasi manusia, alias sekitar 200 tahunan.

Ini mungkin akal2annya Asimov untuk mengatakan kalau untuk saat ini dengan populasi manusia yang hanya 6 milliar, dan disaat dia hidup mungkin 2 milliar, bahwa kita belum bisa memprediksi sejarah, dengan alasan sampelnya kurang.

Oh ini maksudnya teori di buku ya, kirain real life *self toyor*

Okesip, terima kasih semuanya *lanjut baca

Lagi di Part 3 (The Mayors), Chapter 2.

Di cuplikan Encyclopedia Galactica soal psycohistory di bab awal, psychohistory itu cabang ilmu matematika. Lalu sedikit penasaran.

(view spoiler)[
Hari Seldon merancang penduduk Terminus minim ato hampir tidak ada psikolog. Terus gimana menjauhkan pemikiran2 yang mengarah ke psikohistori di planet itu kalau masi ada segerombolan ilmuwan (pasti banyak yang ahli matematika juga), kenapa mesti psikolog aja?

Terus sekalipun ga ada psikolog, ga ada teknologi yg memungkinkan knowledge sharing di satu galaksi? Seperti google versi super duper mega mega-nya. Jadi walaupun ga ada ahlinya, tetep ada yang bisa belajar terus jadi nambah kemungkinan rencana Hari Seldon terkuak sebelum 50 tahun..

Alala, tenang.. saya sadar ini fiksi. Kalau ternyata ada penjelasannya di halaman2 yang belum saya baca, bilang2 tapi jangan full spoiler ya. Asik ini.
(hide spoiler)]

*lanjut baca juga

komen dari Elfira adalah pemikiran manusia dari masa awal abad 21.

mohon diingat Asimov menulis buku ini pada tahun 1941. Boro-boro internet, komputer rumahan aja belum terpikir oleh orang awam.
ini OOT: jadi ingat novel Fire Upon The Deep yang menampilkan internet versi super duper mega mega di galaksi.

Kembali ke Foundation. :D
Part I Chapter 8 bagiku mengharukan.

lanjut, tapi jangan spoiler ya

Saya coba Boss.
Part I Chapter 8 Mengharukan karena dialog dari Hari sheldon ada kepasrahan setelah usahanya yang luar biasa yang dapat kita baca di Part I ini.

@Jokoloyo ahh itu yang kelewat, mempertimbangkan tahun penulisan buku. Asik, masukin Fire Upon The Deep ke daftar.

@Fachri woh, lanjut baca dan bolak balik halaman belakang lagi.

Mulai membaca hari ini. Kalo sudah 1 chapter, baru nengok sini lagi :P
Bagaimana kalau setiap post dikasi sudah baca sampai halaman mana, biar bisa ikut diskusi tanpa sengaja kebaca ceritanya dari diskusi?

Kalau ada potensi spoiler kasih tag saja. Sama halaman berapa juga boleh...

Fachri wrote: "Tampaknya Hardin menyadari tujuan sebenarnya pendirian Foundation di planet Terminus. Hehehehe menarik kan....:)

*lanjut baca"

yg bagian ini seru.

itu apaan sih feathered flying fortress? fortress atau burung? *distracted

@Silvana:
Apakah si Asimov mengacu pada Flying Fortress pesawat pembom Perang Dunia II ya. Belum cek ke fan site. Mestinya ada penjelasannya sih

Ada yang udah selesai baca? Ada komen?

Asimov sendiri kayaknya cukup terpengaruh dengan buku The Decline and Fall of the Roman Empire, sesuatu yang diakui di kata pengantar buku Foundation.

Bagi yang sudah membaca, sudah bisa melihat tiga tahap psychohistory dalam Foundation 1 ini?

Tahapan pedagang bikin pusing ;p

untung ini buku tipis, coba kalo gue masih halfway, bisa2 udah nyerah huhu.

Atau maksud Oni, tiga syarat Psychohistory?
1) The population under scrutiny is oblivious to the existence of the science of Psychohistory.
-> Anggota Foundation saja tidak ada yg mempelajari Psychohistory.

2) The time periods dealt with are in the region of 3 generations.
-> Maksudnya berbanding lurus dengan jadwal pidato Sheldon?

3) The population must be in the billions (±75 billions) for a statistical probability to have a psychohistorical validity.
-> Entire of Galactic Empire population

Maksudku yang seperti jawaban Fachri.

Ada komentar mengenai ketiga tahap tersebut?

Er, kira2 gue ngeliat nya begini : Foundation berdiri, akumulasi semua ilmu > mulai menguasai wilayah sekitar lewat teknologi yg dikultuskan (ga yakin itu bahasa indonesia eyd hehe) > Trus makin kuat sampe akhirnya pengaruh ekonomi dan politiknya merambah ke wilayah lain lagi2 via teknologi. Mirip tahap peradaban barat lah. Renaissance sampe merkantilisme. Tahap sesudah itu kayaknya sudah mulai overextend themselves ga sih, dapet tantangan sana sini. Kayaknya hampir semua empire begitu, dari Roman sampe British. Biasanya mulai dari superioritas teknologi dan pengetahuan trus jadi greedy dan lama2 ancur.

Udah kelar kemarin. Cuma tiga bintang saja. Abisnya mayan stres bacanya. Ganti tokoh mulu kecepetan. Cannot keep up sejak chapter merchant princes.

Seperti kata Silvana, novel ini bisa membingungkan karena karakternya ganti2. Model penceritaan seperti ini biasa ditemui dalam scifi. Karakter di dalam scifi sering dikorbankan demi cerita. Hal yang sama bisa ditemui dalam A Canticle for Leibowitz yang terdiri dari 3 bagian dengan tokoh yang berbeda2 dan rentang waktu berabad2.

Satu lagi tambahan.
Sering kali novel scifi seolah memuat banyak cerita yang gak saling nyambung. Ini bisa jadi karena pada awalnya mereka memang cerpen yang terpisah, atau berseri, yang kemudian hari baru diterbitkan menjadi sebuah novel panjang.

Karakter ganti sih gpp tapi agak kecepetan aja. Atau mungkin gue bacanya udah ga konsen.

Lanjutnya ada berapa sih? Modelnya sama juga, gonta ganti tokoh dan plot tiap chapter?

buku 2 dan buku 3 gayanya mirip dgn buku 1, alias tiap part pindah generasi.
buku 4 dan buku 5 sdh full novel, jadi satu buku sdh komit ke satu generasi.

Buku 4, Foundation's Edge menang Hugo loh.

Cuma buku ke 4-5 udah gak sebagus buku 1-3, alias original Foundation, menurutku. 4-5 ditulis belakangan.

info wiki di "Foundation's Edge":
It was written more than thirty years after the stories of the original Foundation trilogy, due to years of pressure by fans and editors on Asimov to write another.

and, according to Asimov himself, the amount of the payment offered by the publisher. It was his first novel to ever land on The New York Times best-seller list, after 262 books and 44 years of writing.

Amin deh, sukses di pasaran pula.

Jokoloyo wrote: "info wiki di "Foundation's Edge":
It was written more than thirty years after the stories of the original Foundation trilogy, due to years of pressure by fans and editors on Asimov to write anothe..."

Dan untuk buku ini ia dibayar DI MUKA!

Bisa langsung loncat ke Foundation 4 ga?

wah... saya pribadi tdk sarankan.

Buku 2 part 1 adalah favorit untuk saya pribadi. Jika menceritakan apa keunggulan cerita Foundation, saya uka mengoceh ringkasan ttg part 1 ini.

Lalu Buku 2 part 2: muncul tokoh yang dapat merusak prediksi Hari Sheldon! *enough spoiler*

Oni wrote: "Dan untuk buku ini ia dibayar DI MUKA!"

Baca di Story Behind Foundation di awal buku 2, dibayar $25000 sebelum nulis naskah! Buset ya..

Jokoloyo wrote: "buku 2 dan buku 3 gayanya mirip dgn buku 1"

Untuk tiap krisis/part, yang paling ditunggu itu gimana solusinya (ya iyalah). Buat Foundation ini terutama karena 'diramalkan' hanya ada 1 solusi yang tepat dan mengarah ke hanya-1000-tahun-sebelum-empire-kedua.

Ada artikel menarik yang pada intinya mendukung penggunaan psychohistory, mengulas perubahan cara berpikir para historian termasuk praktik archiving di masa kini.

http://www.wired.com/wiredscience/201...

A long read but it's worth it.

Diriku tidak tahu bagaimana membuat tag spoiler hihihi. Jadi, dibilags aja di sini bahwa komen di bawah ini mungkin mengandung SPOILER.

Akhirnya selesai! Fiuh! I love it! Akan diseriusi baca seri Foundation ini. *keluh* banyak banget serial yang lagi dibaca paralel, mulai agak-agak bingung.

Banyak yang menganggap ini buku mogok, tidak bisa diselesaikan, kurang menarik, susah dipahami. Menurutku, Foundation series ini memang tidak untuk dibaca cepat. Setiap Part sudah beda generasi, beda krisis (walau sampai akhir buku 1, kelihatannya penyelesaiannya selalu: inaction [no war]. Hardin vs Anacreon, Mallow vs Korell).
Jadi dibaca pelan-pelan..... Apalagi ketika membaca Part 1 dan Part 2 itu, sungguh diriku tidak mengerti maksudnya apa. Part 3, The Mayors, nah mulai semangat bacanya di sini, dan sesudah selesai Part 3 ini, diriku membaca ulang Part 1 dan Part 2, jadi make sense.

Dari semua komunitas di Foundation buku 1 (the Psychohistorians, the Encyclopedists, the Religionists, the Traders, para Traders mempunyai karakter paling menarik: tahu tentang Hari Sheldon dan tujuan asli pendirian Foundation, memiliki semua science dari the original Foundation, tidak terikat religion (walau aslinya mereka dimita menyebarkan religion bersama proses jual-beli mereka), mempunyai sumber daya yang mampu mencapai ujung-ujung Galaxy, loyalty sesama trader, kaya, dan smart (mengaah ke licik). Diriku berharap the Traders ini akan tetap punya peran di buku-buku mendatang.

Tentang psychohistory, walau ini ilmu yang hanya ada di dunia sci-fi (tidak hanya di buku Asimov, kan, ya?), ilmu ini nampak menarik. (Terutama karena diriku sedang dihajar kursus biostatistik, untuk memprediksi prognosis penyakit menggunakan banyak faktor) :D Model prediksi menggunakan ilmu statistik ini sudah dilakukan di banyak bidang ilmu, terutama dimana faktor-faktor prediktornya bisa diukur dengan pasti, dan bukan tidak mungkin ilmu ini bener-bener bisa dikembangkan di dunia nyata.

Membaca di wiki tentang Psychohistory, ada 3 axioma yang dikatakan menjadi dasar ilmu ini:
- that the population whose behaviour was modeled should be sufficiently large
- that the population should remain in ignorance of the results of the application of psychohistorical analyses
- that Human Beings are the only sentient intelligence in the Galaxy.
Axioma ketiga ini menarik. Kenapa di Foundation series ini tidak ada makhluk lain selain manusia? Mungkin karena akan terlalu banyak faktor yang tidak diketahui apabila makhluk selain manusia dilibatkan?

Oya, sudah pada baca, kan, prediksi Asimov tentang tahun 2014 yang dia tulis pada tahun 1964?

prediksi Asimov 2014, pernah baca.

Mave, komen yg luar biasa.

Ya, alasan axioma ketiga krn ilmu ini hanya dapat prediksi perilaku manusia.

Teaser sedikit: di buku dua, axioma ketiga ini tidak terpenuhi!!!

oh benarkaaaah? wah seru nih. mesti diperbaiki itu wiki tentang Psychohistory. gak baca seluruh entry sih, kuatir spoiler. cuma sampai axioma itu aja.

sementara ditunda dulu tapinya baca buku 2, mau lanjutin yang seri-nya OMW sama Ender. habis itu baru lanjut Foundation lagi, karena kayaknya perlu energi lebih untuk baca Foundation ini :D dan habis dirimu kasi link yang Malazan, juga pengen baca huaaaaa