انسان محکوم به آزادی است discussion

" من اگر برخیزم تو اگر برخیزی همه بر می خیزند

من اگر بنشینم تو اگر بنشینی چه کسی
...

چه كسي ميخواهد من و تو ما نشويم
خانه اش ويران باد

از کجا که من و تو شور یکپارچگی را در شرق باز برپا نکنیم؟

سلام به همه. پوریا جان می شه لطفا یه موضوع پیشنهاد کنید که راجع بش صحبت کنیم؟

Sartre is one of those writers for whom a determined philosophical position is the centre of their artistic being. Although drawn from many sources, for example, Husserl's idea of a free, fully intentional consciousness and Heidegger's existentialism, the existentialism Sartre formulated and popularized is profoundly original. Its popularity and that of its author reached a climax in the forties, and Sartre's theoretical writings as well as his novels and plays constitute one of the main inspirational sources of modern literature. In his philosophical view atheism is taken for granted; the "loss of God" is not mourned. Man is condemned to freedom, a freedom from all authority, which he may seek to evade, distort, and deny but which he will have to face if he is to become a moral being. The meaning of man's life is not established before his existence. Once the terrible freedom is acknowledged, man has to make this meaning himself, has to commit himself to a role in this world, has to commit his freedom. And this attempt to make oneself is futile without the "solidarity" of others.

سوالي كه توي ذهن خودمه مطرح ميكنم
چرا سير آزاديخواهي در اين مملكت اينقدر فرايند پيچيده و طاقت فرسايي هست؟ چرا؟

سلام
ميدونيد كه هر كس براي خودش تعريف خاصي از ازادي داره اينكه ازادي داشتن رو محدود ميكنه
اينكه ما مردم حد خودمون رو نمي دونيم هم مشكل بعدي چون ياد ندارم كه گذاشته باشند ياد بگيريم يا حتي حسش كنيم
تو همين چند وقت كه گشت نيست وضع پوشش بعضي بانوان منوبه عنوان يك شهروند حيرت زده كرده چرا ما بايد به كسي اجازه بديم كه واسه ما خط و مشي تعيين كنه؟

سلام سپیده
من درست متوجه منظورت نشدم
و اینکه از چی حیرتزده شدی

سلام امير جان
منظورم اين كه
به نظر مي ياد ماها نمي تمونيم ازادي رو حضم كنيم. مثلا تو اين درگيريها اگه يكي مي امد و بر خلاف عقايد موسوي ها حرف مي زد يا جانب گيري مي كرد ايا كسي بود كه باخودش بگه اون هم حق نظر دادن داره؟
و حيرت من از اينه كه چرا ما مردم حد خودمون رو نمي دونيم ما چه بخواهيم چه نخواهيم تو يه كشور اسلامي زندگي مي كنيم شايسته نيست كه يك سري مسايل رو رعايت كنيم؟ من نميگم چادر سر مردم كنيم ولي پوشش بعضي از ما خانم ها تو اين چند روز زننده تر از هميسش چرا هميشه بايد چوب بالا سر ما باشه ؟

سپیده جان
دو تا موضوع رو مطرح کردی یکی مسئله تحمل نظرات مخالف عقاید موسوی ها و دیگری مسئله حجاب
در مورد اولی چند تا حرف دارم:ا
یک اینکه تمام کسانی که در درگیریها حضور دارند الزاما طرفدار و پیرو موسوی نیستند حتی میشه گفت این موسویه که پیرو حرکت مردمه شاید بهتر باشه بجای "موسویها" بگیم "معترضان"ا
دیگر اینکه حتما هستند کسانیکه بنظر مخالف احترام میگذارند دلیل این حرفم اینهمه تحلیل و بررسیهاییستکه روی آمار و ارقام منتشر شده از سوی وزارت کشور انجام گرفته. این تلاشها برای این بوده که معترضین بطور منطقی درستی نظر خودشون رو بکسانی که مخالف نظر اونها هستند اثبات کنند.
درواقع وقتی کسی با دلیل و منطق صحبت میکنه نشاندهنده اینه که بنظر مخالفش احترام میگذاره

واما مسئله حجاب
بنظر من اینکه ما تو یه کشور اسلامی زندگی میکنیم نمیتونه دلیلی بر اجباری بودن حجاب باشه
آیا کشورهایی مثل مالزی و ترکیه و حتی لبنان اسلامی نیستند؟ بنابر آزادی پوششی که در آن کشورها وجود داره کسانی که حجاب اسلامی رو برمیگزینند اون رو بشکل کامل رعایت میکنند و کسانی که پوششهای دیگر رو میپسندند آزادانه از پوشش دلخواهشون بهره میبرند.و بدین ترتیب دیگه حجاب اسلامی این شکل مسخره ای که در ایران داره رو بخودش نمیگیره
و یادمون باشه که همه مثل ما فکر نمیکنند و همه مردم ایران مسلمون نیستند و همه مسلمونها بحجاب اعتقاد ندارند

بامید آزادی

سلام ومتشكرم از پاسخت
اینکه تمام کسانی که در درگیریها حضور دارند الزاما طرفدار و پیرو موسوی نیستن رو قبول دارم من خودم راي ندادم ولي تو تضاهراتهاي اوليه شركت كردم چون حقي از هموطنم سلب شده بود اماوقتي سكوت رو از موسوي ديدم ديگه نرفتم.ايا منطقي بود كه اينهمه جوان كشته شدن؟ايااصلا اين مدل اعتراض نطقي هم توش بود؟اخرش چي شد؟درسته كه الان اتيش زير خاكستريم ولي حركتي كه هدف مشتركي نداشته باشه دنبال كردنش كار عبسي نيست؟

در مورد حجاب حق با شماست من هم چه با حجاب زوركي چه با حجاب رضا خاني مخالفم اما يك سوال به نظر شما ما ها امادگي ازاد بودن رو داريم؟

سلام سپیده
حرفی که در مورد حجاب زدی کاملن با آزادی در تضاده
مگر آزادی این نیست که هر کس خودش شیوه زندگیش رو انتخاب کنه؟حتی اگه در یک کشور اسلامی زندگی کنه؟آمادگی آزاد بودن یعنی چی؟کمی بیشتر توضیح بده.

Salam leila jan;
mamnoon az tavajohet.
nazareto dar morede hejab kamelan ghabul daram,ama hala ke ma tu on sharayete matloob nistim nabayad faghat kami moraate KHODEMOON ro bokonim ta atoo daste ina nadim ?
aghe tu filmaye ghabl az entekhabat ye neghahi koni manzuramo motevajeh mishi.man ba shadi tafrih va...mokhalefat ya moshkeli nadaram ama bazi az ham jensai khodemoon daran shuresho az lahaze lebasi dar miyaran. man khodam khaili adame mazhabi nistam ama eteghad daram aghe tu in sharayet zendeghi mikonam hade aghali vase poosheshe ejtemaim ghaeel basham.

dostan khahesh mikonam dar bahesha shekat konid biaem az in rohie khonsa dori konim khodeton 1 mozoh matrah man hame saiam in bod ke 1 fazai goftego bevojod biaram

سلام خانوم سپيده.
من تازه واردم اينجا، زياد آشنا نيستم. چيزي كه به نظرم رسيد راجب بحثتون:

يه موقع هست محترمانه به آدم تذكر ميدن فرضا اين كارو نكن درست نيست (حالا از ديدگاه اون طرف كه داره توضيح ميده) يه موقع هم هست با برخوداي خشن آدمو مجبور ميكنن يه كاري رو انجام نده ، راه اول خوبه و مطمئنا تاثير مثبت داره ولي اگه از روش دوم استفاده بشه فقط تاثير عكس داره، فكر كن هي محدودت كنن ،محدودت كنن، ديگه اون مساله به جاي اينكه به عنوان يه چيز بد تو ذهنت جا بيفته ، تبديل ميشه به عقده ، عقده اي كه منتظر يه فرصتي كه خاليش كني، در مورد مساله ي لباس در ايران هم همين طوره. ولي اگه مي خوايم اين مشكل و هزاتا مشكل مشابه ديگه اي كه وجود داره رو حل كنيم نبايد بگذاريم حجم اين عقده زياد و زياتر بشه بايد اجازه بديم يه بار اونم برا هميشه خالي بشه (رسيدن به دموكراسي و آزادي)، اگه دوره ي خالي شدن عقده ها رو به سلامت سپري كنيم و اقشار مختلف جامعه ضريب تحملشون رو افزايش بدن(از مذهبي گرفته تا غير مذهبي) ، به ايراني مي رسيم كه همه آرزوشو ميكنيم.

salam
harfi ke mizanid kamelan doroste
ama ma sharayete mamlekat va hukomato midunim.man az vase oomumi razi nistam ama bayad ye kam rayat kard,albate inruza osulan rayat kardane hooghoghe digharan masale ajibi shode.

اگر بشینیم و تا صد سال دیگه بگیم که ما اینیم و اونیم و ظرفیتشو نداریم و خاک بر سریم یا وضعمون در حد همینی که هست میمونه یا بدتر میشه و یا سیر پیشرفتمون چنان کند میشه که نتیجشو بچه ها و نوادگانمون میبینن پس گاهی هنجار شکنی سنت شکنی و تندروی را لازم میدانم بعدم باید بگم اینجا بحث میشه ولی کمتر کسی حرف دیگری تغییرش میدهد و همه از دیدگاه خود حق را به خود میدهند و قسمتی از مشکلات ما همینه که آدمهای یه دستی نیستیم تفاوت دیدگاههای فکری مذهبی و فرهنگیمون زیاده و از نژادها و طایفه های بسیار زیادی تشکیل شدیم که یه جورایی یک 2-3 قطبی تو جامعه تشکیل شده که یه جورایی نیروهای همدیگر را مهار میکنند و کمتر تاثیر میکنند نمیدونم منظورمو درست فهموندم یا نه

khili khoshehalam ke toro to in goroh mibinam.ba bakheshi az sohbathat movafegham hich midoni share zendeh bad azadi avalin bar mardom iran kei goftam doreh mashrote ma alaraghme tarikhe kohani ke darim dir masir bologh siasi ro darim tei mikonim hamishe 1ghaiem dashtim ama feker mikonam inbar mardom leader khodeshon hastan in jarian bedon mosavi ham rah khodesh ro pida mikone

baezi ha rajebe siasat 1 jour harf mizanan engar gharar boude ya hast ke siasat ye ghazaye khoshmazze ya 1 myveh mesle holou bashe wa hala chon oun chizi ke fekr mikardan naboude o nashode hala 1 mare sammie ke har lahzeh age nazdikesh beshan nisheshoun mizane kesi ke 1 dore az zendigisho siasi midoune o 1 doraro dour az oun fekr mikonam aslan nemidoune siasat chye o taerife dorosty az oun nadare asan begzarim faghat ino begam nemidonam chera be in ke kesy bege man siasato dous nadaram ya ezhar nazarhaye ajib gharib rajebe siasat kone alergy daram ... wa niz chegoune kesy ke az siasat badesh miad mitoune 1984 ro ta tah bekhouneh wa ajib tar az khoundanesh betoune 1984 ro ghaboul dashte bashe wa akharesh natyje gyry kone ke bayad az siasat dour bashe albate dar souraty in haghgho be 1 1984 doust midam ke waghean oun lahazaty ke shakhsiate asli tey kardaro tey kone wa baed be manande oun shakhsiat tagheire shakhsiat wa ideology bede...

حال اینها که گفتید بسیار بهتر شد واین فرمایشاتتان نزدیک به کاملا صحیح است از من آلرژیها و...دور شد قصد بی احترامی و ...نداشتم

سلام به همه خانمها و آقایون
گویا بحث یه کم منحرف شده. موافقید مستقیما به " آزادی " بپردازیم ؟
بنظرم بد نباشه راجع به اینکه "آیا آزادی باید حد و حدود ، قید و شرط و خلاصه حرف و حدیثی داشته باشه یا نه" بحث کنیم

به نظرم آزادي تا حدي كه به حقوق شخص ديگري لطمه اي وارد نمي كند بايد وجود داشته باشد.

ای کاش فقط یک کم منحرف شده بود! واقعاً برای این همه مدّعی طرفداری سارتر متأسفم که هیچ کدامتان مفهوم معروف ترین جمله ی این نویسنده ی فقید را درک نکرده اید. تنها مطلب مفیدی که در این صفحه موجود بود همان متن انگلیسی است که ظاهراً هیچ عنایتی به آن نکردید. ای کاش این بحث های الکی را حداقل به این صفحه نمی کشانیدید

shoma befarmaid chi hast?

این هست که انسان به این خاطر که وجود دارد و موجودی صاحب عقل و اختیار است، محکوم به یک آزادی زجر آوریست که او را مجبور می کند که در انتخاب حکومت و خیلی چیزهای دیگر آزاد باشد. هرچند که سارتر شاید مستقیماً خدا را نفی نکند، ولی این آزادی را به انسان می دهد که جای خداوند بنشیند و برای خودش تصمیم بگیرد که این، همان مفهوم آزادیست

TNX

doste aziz chizaie ke shoma migi bara man tazegi nadreh alfbai falsafeie sarter sadeh kardan falsafe bodeh namaieshname nevisi va dastan kotah neveshtanesh bekhate hamine va khodesham ino gofte

dar zemen bandeh az kolie dostan az tarfe khodam mazerat mikham

این همه که شما میگید اصلاً ربطی به صحبت من نداره. من میگم اگه می تونید به جای این که راجع به حجاب صحبت کنید به قول خودتون راجع به کتاب مگس ها بحث کنید.... البته من عقیده دارم که سارتر مفهوم آزادی رو در « دیوار » از هر داستان دیگری بهتر بیان کرده

visheh jan pishnahadet alii bood vaghan mamnoon

"خدایا!
در تمامی عمرم، به ابتذال لحظه ای گرفتارم مکن که، به موجوداتی برخورم که در تمامی عمر، لحظه ای را در ترجیح "عظمت"، "عصیان"، و "رنج"، بر "خوشبختی"، "آرامش" و "لذت"، اندکی تردید کرده‌اند."
sanaz jan in sokhan dr.shariati javabete.

سلام دوستان
پورياي عزيز خواسته يا ناخواسته بحث جالبي راه انداختي ولي آزاديي كه سارتر انسان رو به اون محكوم مي كنه با اونچه كه مورد نظر شما و اكثر عزيزانه متفاوته . سارتر بيشتر مفهوم اختيار رو در نظر داره اختياري كه همه ي عمر با ماست و بار مسئولتي رو بر دوش ما گذاشته و سارتر دلهره اي رو مطرح مي كنه كه انسان معاصر با از دست دادن نشئگي ناشي از افيونهايي مثل خدا ، وطن ، نژاد و ... و پي بردن به تنهايي بهش دچارشده و منظور سارتر از اين به قول شما ساده سازي فلسفه _ كه متاسفانه در مورد ما منجر به ساده انگاري شده _ شناسوندن اين وظيفه ي دشوار به انسانه و ازين رهگذره كه به مفهوم آزادي مورد نظر شما ميرسيم و عدم درك صحيح از اين رهاشدن در دنيا كه سارتر اونو تبعيدگاه انسان ميدونه باعث ميشه كه هرگز دغدغه ي وظيفه اي در انسان به وجود نياد و چه بسا عدم وقوف به اين خماري همچنان مارو نشئه نگهداره تا نتونيم تواناييها ، ناتوانايها و حقوقمون رو درست بشناسيم وهميشه با سعي و خطا به دنبال احقاق اين حقوق ناشناخته باشيم .
از ني عزيز بابت متن انگليسي ممنونم و دوستان رو به ديدن متن كاملتر بيوگرافي سارتر در سايت "nobelprize.org " دعوت مي كنم .واز مهيار عزيزم بابت ديد بلند و متن كوتاهشون تشكر مي كنم .
متاسفانه خيلي از دغدغه هايي كه توي اين تاپيك به چشم مياد ناشي از نيازهاييه كه در مرتبه ي متفاوتي از نيازهاي مورد نظر سارتر قرار داره ، ما چه بخوايم چه نخوايم هنوز اسارت و امنيت رو به آزادي و دلهره ترجيح ميديم و در حال حاضر تمام سعي و كوشش ما در جهت تعالي زندانبانها و بزرگتر كردن قفسامونه نه رسيدن به آزادي . هنوزاحساس نياز به موجودات و نيروهايي خارج از وجود خودمون چه الوهي چه بشري چه طبيعي چه ماوراء طبيعي براي غلبه بر ضعفهامون وجود داره واين نشون ميده كه ما هنوز دنبال نشئه گي هستيم و خيلي مونده تا دلهره ي هستي مورد نظر سارتر گريبانگيرمون بشه و هنوز الفباي فلسفه ي سارتر رو هم درك نكرديم چون نيازي به اون نداريم و خوندن آثارش براي ما با خوندن حسين كرد شبستري توفيري نداره . ما هنوز پي به تنهاييمون به عنوان انسان در اين پهنه ي گيتي نبرديم . و هميشه منتظر يه تك سواريم كه مياد يه روز با هاله ي نور يه روز با چادر يه روز با عبا يه روز با شمشير يه روز با دستبند سبز يه روز با بيرق سفيد يه روز با بيرق سياه يه روز با چماق يه روز با نون يه روز با پول يه روز با كاسه ي بي پولي يه روز با ريش يه روز بي ريش . البته اينا مهم نيست مهم اينه كه مياد و مهم اينه كه از طرف يه گنده ترش مياد مهم اينه كه هرچي هست از جنس انساني كه ماباشيم نيست .
و چنين باور تا هست عمر آن بهره كش قحبه دراز است .

حقيقتش وقتي به فكر تشكيل اين گروه افتادم سعي كردم به نياز جامعه امروزهم تطابقي داشته باشه.ماتازه دارم باهم تبادل فكر مي كنيم واين اتفاق كمي نيست كه بشه جمعي رو دورهم جمع كرد.شما همين اين صفحه يك مطالعه كنيد مي بينيد هرشخصي از ديد خودش در مورد آزادي حرف زده حالادر مرحله بعد ديدگاه سارتر مطرح شده.به هر حال از همه دوستان مي خواهم كه در بحث فعال باشندواز اين كه مي بينم هرروز دوستان آزادانديش بيشتري دارم خيلي خوشحالم

افشین ِ عزیزم از شما بی نهایت سپاسگزارم که بالاخره یک حرف ِ مربوط در این بحث زدید. به نظر ِ من تنها چیزی که انسان از فهم ِ این آزادی احساس خواهد کرد همان تهوّع است. کاملاً قبول دارم که ما همیشه در انتظار کسی هستیم که ما را به بند بکشد و قفسی برایمان بسازد؛ حتّی اگر چنین کسی اصلاً وجود نداشته باشد، باز هم ما خودمان برای خودمان قفسی می سازیم و نامش را ارزش ِ شخصی یا هر چیز ِ دیگری می گذاریم. امّا یک روز خواهد رسید که ما به « وجود » خودمان آگاه خواهیم شد و آن روز تازه به جهنّمی که واردش شده ایم معرّفی می شویم؛ و با تمام ِ وجود هستی ِ کثیفمان را بالا می آوریم و این آزادی را لعنت می فرستیم. به نظر ِ من و برای جمع بندی ِ گفته های خودم و دوست عزیزم باید این آزادی را به یک جور تنهایی ِ مطلق تعبیر کنم؛ و انسان تنها هر کاری را می تواند بدون ِ ترس انجام دهد، یعنی « محکوم به آزادی است ».

با سپاس

مردم ایران انقلاب کردند که زندان سیاسی نداشته باشه همه راحت بتونند حرف شو نو بزنند کسی از مال ملت دزدی نکنه زمان پهلوی هرچی که بود ولی ازادی بیشتری ازالان داشتند حالا که بهتر نشده بدتر هم شده حالا اجرا کنندگان اسلام ناااااب محمدی دراند احکام اسلامی رو روی مردم اجرا میکنند چرا هرجی کشور اسلامیه استبدادی بد بخت به نظر من مشکل از اسلام
هست از وقتی که پای این فرو مایگان مدینه به این کشور باز شد ملت ما بدبخت شد
خلایق هر چه لایق

good

آزادی به از بند ... چه با لبخند، چه بی لبخند.... آزادی به از بند