نادي فكر للقراءة discussion

بسم الله الرحمن الرحيم
أعضاء النادي الأعزاء
بناء على أغلبية الأصوات فقد تم اختبار كتاب رحلة عقل ليكون محور نقاشنا حتى 1 مايو

يمكن تحميله من هنا
http://www.4shared.com/office/VsjPyo9...


معلومات عن الكتاب:
عدد الصفحات : 286
متوسط عدد الصفحات في اليوم : ١9 صفحة

نقاط النقاش :
حتى نحقق أكبر قدر من الفائدة سنحدد محاور للنقاش وهي :

1- الرأي العام في الكتاب
2- الرأي العام في المؤلف
3- أشد ما أعجبك في الكتاب
4- أشد مالم يعجبك في الكتاب
5- هل تنصح الغير بقراءة الكتاب؟

ونسعد بوضع اقتباسات أعجبتكم من الكتاب

نتمنى مشاركة جميع الأعضاء حتى تعم الفائدة

تمنياتنا لكم قراءة ممتعة ومفيدة

الكتاب بشكل عام يحتاج لتركيز وقراءة متأنية
ويحتاج لتفرغ شخصي

سبق وقرأته واستمتعت بكل حرف فيه..
راح اقرأ الكتاب مره ثانية معكم :)

حسنا

لو كان الكتاب اسطنبول لما شاركت


بإذن الله معكم بعد الإنتهاء من ما بيدي

الكتاب يتألف من قسمين رئيسيين
أولهما يعرض ترجمة لكتاب أنتوني فلو (there is a god) الذي يشرح فيه فلو و الذي كان أحد أبرز المنظرين للألحاد في النصف الثاني من القرن العشرين رحلته من الألحاد ألى الأعتراف بوجود الله على المستوى العلمي و الفلسفي
....
الجزء الثاني من الكتاب يعرض مناقشات أضافية لقضية الألحاد وأوجه ضعفها كما تنطوي على ردودعلى شبهات الملحدين
و يختم الكاتب بعرض مبسط للملحمة الفسفية العربية (حي بن يقظان) لأبن طفيل
..........................
الكتاب أكثر من رائع و لا سيما فيما يخص الجانب العلمي حيث أبدع المؤلف عرض أراه و أن كان و قع في فخ الأسهاب و الملل أحيانا
....
تقييمي النهائي
9\10
............ ماحوظة\كنت أتمنى الحديث أكثر عن الكتاب لكني قرأته من شهور و هذا ما أسعفتني به الذاكرة ...في أنتظار سماع أرائكم

هل هو يتكلم عن الألحاد !؟

لدي النسخة الورقية منها وكنت مخططة لقرائتها بعد شهر ، لكن أعتقد الآن اني سأقرأها معكم .. بإذن الله :)

معكم بأذن الله

بدأت بالقراءه فيه
واضح أنه كتاب جميل
يذكرني بحلقات الدكتور محمد العوضي مع الدكتور عمرو شريف كانت مفيده وممتعه

Memo wrote: "هل هو يتكلم عن الألحاد !؟"

أظن جزء منو يتكلم عن الإلحاد

فتحي wrote: "الكتاب يتألف من قسمين رئيسيين
أولهما يعرض ترجمة لكتاب أنتوني فلو (there is a god) الذي يشرح فيه فلو و الذي كان أحد أبرز المنظرين للألحاد في النصف الثاني من القرن العشرين رحلته من الألحاد ألى الأعت..."

شكرا على اضافتك حمستني أقرأ الكتاب :)

السلام عليكم

بسم الله..
أنهيت جزء اليوم-المقدمة
في بدايتها تعريف بأنتوني فلو أشهر ملاحدة النصف الثاني من القرن العشرين والذي صدم العالم في نهاية حياته بإعلانه الإيمان بوجود الإله وسيدور النصف الأول من الكتاب عنه وعن كتابه (هناك إله)



أنتوني فلو

ثم نشأة الفكر الإلحادي أهم أسبابه وتقسيماته والرؤى والمفاهيم التي يتبناها هذا الفكر
ثم الفلسفة والعلم في العصر الحديث العلاقة والفرق بينهما
ورابعاً دور الدين في حياة الناس
وأخيراً تعريف بما سيعرض في الكتاب.

Memo wrote: "هل هو يتكلم عن الألحاد !؟"

نعم

معكم بأذن الله

معكم بادن الله

أكثر الملحدين عانوا من عوامل نفسية ويرجح ذلك الى رغبتهم الشديدة للتخلص من سيطرة الأب البشري لما كانوا يعانوا من سوء معاملة أبيهم والذي بالتالي ربط الرفض للأب الذي في السماء ( الإله ) أمثال فرويد و كارل ماكس و غيرهم ..
أيضا حرمان بعضهم من أبيهم بالموت مما يترك آثارها و يعزز شعورهم بالإستغناء أمثال جان بول سارتر و راسل ..

أعجبتني مقولة ديكارت أن : " الفلسفة شجرة ، جذورها الميتافزيقا و ثمرتها معرفة الله " ..

إستقلال أبناء الفلسفة ( العلوم الطبيعية و العلوم الإنسانية ) عن أمهم سببا لخلق الإلحاد لإعتمادهم الكلي على العقل و إستبعادهم إلى أي تفسير ميتافزيقي لأي مشكلة علمية لأنها تعتبر من معوقات العلم والتي بالتالي يمكن أن تجهض تقدم العلم .

لا يعارض الدين العلم أبدا بل ينكر على من لايستخدمون عقولهم ويشبههم بالدواب .. قال الدكتور أحمد عكاشة : " إن من يفهم و يستوعب تشريح و فسيولوجيا و كيمياء المخ و لايؤمن بوجود الله فإنه لم يفهم شيئا لأن المخ البشري هو معجزة الخالق " ..

مفاهيمنا المسبقة توجه تحليلنا للظواهر وللبراهين والحجج والصواب أن ندع للبراهين والحجج الجديدة الفرصة لأن تعيد تشكيل مفاهيمنا وآرائنا. إن تمسكنا بمفاهيمنا السابقة كثيراً ما يعيقنا عن التفكير في مفاهيم أرحب عن العالم.

ص74

ينبغي أن يكون البرهان العلمي مثل طلقة الرصاص, محكمة التوجيه إلى هدف محدد.

ص97

إن الإلحاد لا ينشأ عن غياب الشواهد, ولكن ينشأ من رفض الملاحدة لأن يتأملوا أنفسهم والدائرة القريبة المحيطة بهم.

ص111

أنهيت الجزء الأول من الكتاب الخاص بكتاب هناك إله ورحلة أنتوني فلو إلى الإيمان
غداً أبدأ بالجزء الخاص بالمؤلف

إن أهم التعارضات بين العقل في العصر الوسيط والعقل في العصر الحديث هو أن الأول سيطر عليه الدين المسيحي الذي ارتبط بالغائية بينما سيطر العلم الذي ارتبط بالآلية على عقل العصر الحديث.

ص147

ممتاز سماء لما وصلت إليه ، عن نفسي متشوقة لأعرف السبب الذي جعل أكبر ملحدي العصر ان يؤمن بوجود الإله .
متأخرة قليلا لكن سأصل الى النهاية اكيد !! أنا وصلت الفصل الثالث صفحة 63 ماذا عنكم يا بقية الرفاق ؟؟

من أجمل ما ماقرأت في الكتاب حكاية "حي بن يقظان" التي تحكي قصة إنسان يبحث عن الله بمعزل عن أي مؤثر خارجي وبالإعتماد على الفطرة والعقل فقط .

*القصة واردة في الصفحة 259

رانيـــــا .. Rania wrote: "ممتاز سماء لما وصلت إليه ، عن نفسي متشوقة لأعرف السبب الذي جعل أكبر ملحدي العصر ان يؤمن بوجود الإله .
متأخرة قليلا لكن سأصل الى النهاية اكيد !! أنا وصلت الفصل الثالث صفحة 63 ماذا عنكم يا بقية الرف..."

رحلتي مع هذا الكتاب إقتربت من نهايتها ، أنا الآن في الخاتمة -حصاد الرحلة

حي بن يقظان قرأت عنه من قبل في كثير من المواقع سيكون من الممتع أن أقرأه مرة أخرى بقلم الدكتور ..

د.عمرو شريف عرض القصة هنا إستناداً على كتاب آخر إسمهُ قصة الإيمان للشيخ الفيلسوف نديم الجسر
أما كاتب القصة الأصلي فهو ابن طفيل كما تعرفين ،
إضافة إلى أن هذه القصة سبق أن كَتب عنها كل من ابن سينا ،شهاب الدين السهروري ثم ابن النفيس
الظاهر أن هذه القصة لها شعبية واسعة في الفلسفة الإسلامية ..

أتبع أنتوني فلو قاعدة سقراط وهو " أن نتبع البرهان إلى حيث يقودنا " وهذه المرة قاده الى اﻹيمان ..

يبقى السؤال المُحير هو لماذا معظم الملاحدة الكِبار يتراجعون عن إلحادهم بعد أن يتقدم بهم العُمر كحالة السير أنتوني فلو ؟
حالة مشابهة حدتث مع جون بول سارتر في نهاية حياته, فلما كان يحتضر طلب أن يُعمد !؟

إنطلقت الفلسفة بمعزل عن المعارف الدينية ،لتصل بالإنسان إلى إجابات عن تساؤلاته لم ترو ظمأه بل أورثته الحيرة والشك .وقد عبر عن هذه الحالة شاعر المهجر إيلياء أبو ماضي في أبيات بلغية تقطر بالضياع :

جئت لا أعلم من أين ...ولكني أتيت
ولقد أبصرت أمامي طريقا فمشيت
وسأبقى سائر شئت أم أبيت
كيف جئت ؟ كيف أبصرت طريقي ؟
لست أدري

مقتبس من الصفحة 28

كان أينشتاين يؤمن بأن من يفهم الطبيعة يعرف اﻹله ﻷن مافي الطبيعة من قوانين يشير إلى عقل جبار يقف وراءها وعلى عقل اﻹنسان أن يكون شديد التواضع أمام عظمة هذا الإله و حكمته لذا رفض فكرة اﻹلحاد و وحدة الوجود و أن الملاحدة كانوا ينسبونه إلى اﻹلحاد ليدعموا وجهة نظرهم .

Mohamed wrote: "يبقى السؤال المُحير هو لماذا معظم الملاحدة الكِبار يتراجعون عن إلحادهم بعد أن يتقدم بهم العُمر كحالة السير أنتوني فلو ؟
حالة مشابهة حدتث مع جون بول سارتر في نهاية حياته, فلما كان يحتضر طلب أن يُ..."

نعم إنه سؤال محير ليس فقط مع الملحدين حتى المسلمين بيننا يعيشون مرحلة شبابهم في طيش ولعب ولكن ما أن يبلغوا الكبر يتقربون إلى الله سبحانه بالطاعة و العبادات !!
بمعنى آخر مرحلة الشباب تكون مرتبطة عالأغلب بالصحة والطاقة و ماأن يكبروا حتى تصيبهم الأمراض والضعف فيستسلموا !

"إن للصدفة قانونا فالمتخصصون لم يتركوا كل مدع ينسب إليها ما يشاء لستر بها جهله وتهافت أدلته"

رانيـــــا .. Rania wrote: "Mohamed wrote: "يبقى السؤال المُحير هو لماذا معظم الملاحدة الكِبار يتراجعون عن إلحادهم بعد أن يتقدم بهم العُمر كحالة السير أنتوني فلو ؟
حالة مشابهة حدتث مع جون بول سارتر في نهاية حياته, فلما كان..."

أتفق معك, إنها سكرات الموت

لم اقرأ الكتاب بعد اذ فى يدى كتاب اقرأ فيه ...ولكن ملاحظاتكم وارائكم حول الكتاب فتحت شهيتى لقراءته ....

كنت قد قرأت من قبل أشياء في الفلسفة الاسلامية مثلا كتب أحمد أمين (فجر الاسلام - ضحى الاسلام وظهر الاسلام) وقد حدثت عندي مقارنة بين الفلسفة الاسلامية والغربية لما قرأت هذا الكتاب , فبدا واضحا لي أن الفلسفة الاسلامية في العصور السابقة أعلى قدما وأرقى من الفلسفة الغربية في العصر الحديث
!!

لولا الفلسفة الإسلامية لما سمعنا عن شيء إسمهُ فلسفة الأنوار أو الفلسفة الغربية بالشكل الذي نعرف الآن.

ديكارت فيلسوف العقل والعقلانية ماهو إلا نسخة كربونية للعلامة أبو حامد الغزالي ، وقس على ذلك ..

في الحقيقة لم أكن أدرك ذلك لأني لا أقرا في الفلسفة الغربية عادة وكنت أعتقد أنها سوف تكون أرقى من من باب
ان المعلم الثاني أفضل من المعلم الأول
اللهم إلا لو اعتبرنا ان النسبية والكم هي نظريات فلسفية وليست نظريات علمية لكن هذا يحتاج إلى قدر كبير من التجوز

Ranya wrote: "لم اقرأ الكتاب بعد اذ فى يدى كتاب اقرأ فيه ...ولكن ملاحظاتكم وارائكم حول الكتاب فتحت شهيتى لقراءته ...."

أنا دائما أجعل بين يدي ٣ أو ٤ كتب أقرأها في فترة واحدة , أتنقل بينهما مما يجدد و ينشط رغبتي في القراءة ولا يجد الملل طريقه إلي !! لذلك أنصحك أن تتركي الكتاب الذي بين يديك لفترة و تشاركينا أرائك عن هذا الكتاب الذي نقرأه لأنه حقا يستحق القراءة ..

عبد wrote: "كنت قد قرأت من قبل أشياء في الفلسفة الاسلامية مثلا كتب أحمد أمين (فجر الاسلام - ضحى الاسلام وظهر الاسلام) وقد حدثت عندي مقارنة بين الفلسفة الاسلامية والغربية لما قرأت هذا الكتاب , فبدا واضحا لي أن ..."

Mohamed wrote: "لولا الفلسفة الإسلامية لما سمعنا عن شيء إسمهُ فلسفة الأنوار أو الفلسفة الغربية بالشكل الذي نعرف الآن.

ديكارت فيلسوف العقل والعقلانية ماهو إلا نسخة كربونية للعلامة أبو حامد الغزالي ، وقس على ذلك .."

أكثر ما قرأت عن الفلسفة كانت يونانية أو الغربية عالأغلب أما الإسلامية كانت قرائتي مقترنة بالمذهب الصوفي في الغالب لكن آرائكم نبهتني إلى قراءة الفلسفة الإسلامية في أقرب وقت !

في صفحة ١١٥ وضح الدكتور عمرو شريف عن تساؤلات أو عجز تصور موجود لا موجد له ببساطة " إذا الله خلقنا فمن خلق الله ؟؟ " فكانت إجابته من أروع و أكثر إقناعاً وهي كالتالي :
" أننا دائما عاجزون عن تصور أي شيء يختلف عما أكتسبناه في خبراتنا العملية و نحن لم نقابل في حياتنا موجوداً لا موجد له وهذا هو سبب العجز عن تصور واجب الوجود ، فالعجز عن التصور يقابلنا في أمور أخرى كثيرة فمثلاً DNA و RNA الموجودة في نويات خلايا جسمك يمكنه أن يقطع المسافة من كوكب الأرض إلى الشمس أكثر من خمسة ملايين مرة ! إن الحسابات الرياضية تثبت ذلك أي أن المنطق العقلي يثبت ذلك بالرغم من العجز عن التصور! "
سبحان الله

رانيـــــا .. Rania wrote: "Ranya wrote: "لم اقرأ الكتاب بعد اذ فى يدى كتاب اقرأ فيه ...ولكن ملاحظاتكم وارائكم حول الكتاب فتحت شهيتى لقراءته ...."

أنا دائما أجعل بين يدي ٣ أو ٤ كتب أقرأها في فترة واحدة , أتنقل بينهما مما يجد..."

حتى أنا أتبع هذا النهج ,
إلا أنه قد لاحظت أن طريقة قراءة أكثر من كتاب في نفس الوقت تشوبها بعض العيوب فمثلا إنها تجعلني في بعض الأحيان خارج جوْ ومُود الكتاب خصوصا إذا كان الكتاب المقروء عبارة عن رواية ..

رانيـــــا .. Rania wrote: "Ranya wrote: "لم اقرأ الكتاب بعد اذ فى يدى كتاب اقرأ فيه ...ولكن ملاحظاتكم وارائكم حول الكتاب فتحت شهيتى لقراءته ...."

أنا دائما أجعل بين يدي ٣ أو ٤ كتب أقرأها في فترة واحدة , أتنقل بينهما مما يجد..."
فى الماضى كنت اقرأ كتابين فى وقت واحد ..ولكن مع مضى الايام اصبحت افضل قرأه كتاب واحد حتى استطيع استيعاب فكره الكتاب وادخل فى اجوائه ..وبهذا الشكل استطيع دخول اجواء الكتاب وبالتالى تحليله ,,, ولكن ساحرص تمام الحرص على قراه كتاب رحله عقل من بعد انتهائى من كتابى الحالى "اللاهوت العربى واصول العنف الدينى " ف ارائكم تبين لى اهميه هذا الكتاب وما يحتويه من معلومات دسمه ...دمتم للقراءه ...

إن الإنسان ليس في حاجة الى دين ﻹدراك وجود الله فالوعي بوجود الله شعور فطري ركبه الله في الجانب العاطفي عند اﻹنسان ، و كون علاقة الإنسان بالله علاقة عاطفية لا يعني استحالة أو عدم الحاجة إلى إقامة الدليل العقلي على وجود الله ..

Mohamed wrote: "رانيـــــا .. Rania wrote: "Ranya wrote: "لم اقرأ الكتاب بعد اذ فى يدى كتاب اقرأ فيه ...ولكن ملاحظاتكم وارائكم حول الكتاب فتحت شهيتى لقراءته ...."

أنا دائما أجعل بين يدي ٣ أو ٤ كتب أقرأها في فترة ..."

اتفق معك فبعض الامور تختلط عند قراءة اكثر من كتاب ، لذلك عند توقفي من قراءة اي كتاب اقوم بكتابة رؤوس اقلام مما يساعدني عند الرجوع إليه !

Ranya wrote: "رانيـــــا .. Rania wrote: "Ranya wrote: "لم اقرأ الكتاب بعد اذ فى يدى كتاب اقرأ فيه ...ولكن ملاحظاتكم وارائكم حول الكتاب فتحت شهيتى لقراءته ...."

أنا دائما أجعل بين يدي ٣ أو ٤ كتب أقرأها في فترة ..."

جميل الكتاب الذي بين يديك سأقرأه بإذن الله مع مجموعة أخرى في قودريدز :)