Fabula discussion

Приглашаю всех к обсуждению романа "Золотой теленок". Делитесь своими мнениями, задавайте вопросы - все как обычно. Чтобы открыть дискуссию, я предлагаю небольшой список вопросов, на которые отвечать совершенно не обязательно.
1) Как вы относитесь к Остапу Бендеру и почему? Какие черты Остапа вы находите привлекательными/отталкивающими?
2) Что вы думаете по поводу любовной линии (Остап - Зося)?
3) Что насчет названия?

По насчет Остапа Бендера могу сказать, что особой симпатией я к нему не прониклась, но мне понравились его отдельные черты: целеустремленность, принципиальность и щедрость. Я прекрасно понимаю, за что многие любят "великого комбинатора", однако для меня Остап - это в первую очередь мошенник, а потом уже все остальное.
А вообще, как вы относитесь к романтизации преступного образа жизни? Я лично считаю, что концовка книги очень даже подходящая, именно так все и должно было закончится - Остап остался у разбитого корыта. Я читала, что Ильф и Петров первоначально планировали другую концовку, в которой Остап и Зося поженились. Что ж я рада, что авторы вовремя отказались от данной идеи.

Привет!Я еще не дочитала,а поэтому на все вопросы отвечу чуть позже. Но вот,что могу сказать:я обожаю Ильфа и Петрова,я поклоняюсь им как единорогам,я восторгаюсь ими,словно они картины Да Винчи,в общем,они невероятно крутые!!!!!Конечно, логичнее было бы начать знакомство с их творчеством с "12 стульев",мы с Дашей об этом как-то поздно подумали,но,мне кажется,что сделать это можно и сейчас. Тем более,что оно того стоит. Как же я люблю,когда писатель(в данном случае,писатели)строят предложения таким образом,как Ильф и Петров:сложно,многословно,используя не одно-два слова,а множество слов,красиво вплетая их в предложение. Как бы не уважала я Эрнеста Хэмингуэйя,но его манера выражения,как-раз в два-три слова предложения,не в моем духе. Стиль и манера выражения,ирония,блестящее чувство юмора,явное наличие прекрасного,острого,даже колючего ума,вырывающиеся из каждого предложения романа,лично меня восхищают. Каждое предложение,каждая мысль очень сочная,вкусная!У меня постоянно было ощущение,что я не просто читаю роман,а слегка нажимаю на перезревший плод фрукта,из которого тут же с треском,мощью вырывается сочная и ароматная мякоть!В советской и российской литературе всегда было достаточное количество сатириков и юмористов,но,уверена,что нет таких,которых можно было бы перепутать с Ильфом и Петровым,как самостоятельно,так и в тандеме эти писатели великолепны. Герои их романа не такие уж и реалистичные,скорее даже несколько утрированны,все-от внешности до характера,-наполнено иронией,что придает им некоторую надуманность,но при этом каждый герой в воображении обретает абсолютно четкий и материализованный вид,их можно словно бы потрогать. Те ситуации,которые описаны в романе,увы,более чем реальны,и сегодня тоже. Это,скорее уже,печальный факт,но опять же,талант писателей выражается в том,что эти болезни общества они описывают с непревзойденным чувством юмора.

А вот что я думаю об Остапе:в таких негодяев обычно и влюбляются женщины!У меня он вызывает неоспоримую симпатию. Мне кажется,что не просто так писатели одарили его и идеальным здоровьем,и прекрасной внешностью,о чем не раз напоминается. Он красив,вполне воспитан,с намеком на аристократизм,его влечет к красоте и роскоши,через его же речь в романе и выражают писатели свои остроумные и яркие мысли,т.е. сам Остап наделен живым и нестандартным мышлением. На мой взгляд,все в нем создано не для советской пятилетки за три года,а именно для пальм,белых льняных брюк,освежающих коктейлей на пляжах Рио-де-Жанейро. Да,он аферист,но такой,к которому я испытываю скорее влечение,нежели отвращение. Даже сами его махинации,его действия,не вызывают во мне негативного отклика и бурного протеста. На фоне остальных героев,а положительных нет ни одного, вообще НИ ОДНОГО,Остап выглядит почти невинным ягненком.

Сейчас напишу страшную вещь, а вы можете кидаться в меня чем хотите:) "12 стульев" и "Золотого теленка" знаю практически наизусть, цитирую к месту и не к месту, перечитываю постоянно. Так вот у меня есть 2 абсолютно нелюбимых эпизода, которые я не перечитываю никогда, т.е. как прочитала еще в школе в первый раз, так и все. В "12 стульях" - это сцена в ресторане с Ипполитом Матвеевичем и Лизой, а в "ЗТ" - это финал. Да, я взрослый человек и понимаю, что такой финал закономерен, справедлив, что встреть я Остапа в жизни, бежала бы от него сверкая пятками, прекрасно понимая, что может сделать такой человек. Но это литература. Прекрасно написанный, увлекательный и талантливейший роман. И поэтому мне безумно жаль Остапа, безумно жаль его мечту, безумно жаль, что роман закончился вот так, что Паниковский умер, что Антилопу скорее всего не восстановить, что все имеет свой конец. "ЗТ" - это как фильмы Георгия Данелии - смех сквозь слезы и количества смеха или слез зависит от настроения и возраста читающего.
Остапа и Зосю женить, конечно, было никак нельзя. Остап не из тех мужчин, кто вьет семейное гнездышко, сохраняет верность и каждодневным трудом зарабатывает хлеб насущный. Зося легко отделалась, ИМХО, и, скорее всего, вышла замуж за рядового сов. служащего, к-ый не возил ее на пикник и не дарил корзины роз, но водил в кино, угощал сельтерской и заботился о ней и их детях до конца дней своих (так я это вижу).
Вот, совсем коротко об одном из моих любимейших романов.

что-то не очень активно идет обсуждение))или больше никто не решился прочитать"З.т."?

Ну вообще-то обсуждение формально должно начаться только с 20 августа, я открыла тему чуть-чуть пораньше специально для тех, кто уже прочитал. Может быть еще кто-нибудь присоединится, я на это надеюсь.

Еще добавлю, что данная книга - это безусловный шедевр. По поводу Остапа скажу, что он конечно же не вызывает у меня отвращения (это как-то слишком сильно сказано), но при этом я не разделяю восторг, который Бендер вызывает у многих людей.

В конце я тоже расстроилась: и когда Паниковский умер, и когда Балаганова арестовали, и когда за Козлевича вновь взялись эти ксёндзы, и потом уже когда Бендера задержали пограничники. Порадовало только то, что Зося вышла замуж за Фемиди. Не знаю уж насколько рядовой этот Зосин избранник, но мне кажется, что она не из тех женщин, которые бросаются на первых встречных. Не дав второго шанса красавчику-негодяю Бендеру, она показала, что у нее высокие принципы и твердый характер, что она не будет жить с мужчиной, который не способен ставить её выше всех своих прочих интересов. В то же время мне показалось, что характер Зоси в книге не достаточно раскрыт, авторы уделили ей не так уж много внимания. Даже характер такого третьестепенного героя, как Васисуалия Лоханкина, раскрыт более явно. А еще я не совсем поняла, почему Остап в конце при знакомстве с Фемиди представился Бендер-Задунайский? Он просто паясничал или в этом жесте скрыт какой-то особый смысл?

Я не знаю куда деться от стыда. Я ведь, оказывается, абсолютно не помню финал. Т.е. неудачное бегство в румынию помню, а вот замужество Зоси нет и визит остапа - нет. Вот что значит нелюбимая часть книги, начисто стирается из памяти. Поэтому я и написала о возможном браке Зоси с сов. служащим. (но все остальное я хорошо помню правда, правда:))

Сначала мне больше нравилась книга «12 стульев», но вот потом «Золотой теленок» стал открытием. Ведь книга вернула к жизни Остапа и рассказала хорошую историю. Я не могу сказать,что это прям самые мои любимые книги,но читается легко,плюс юмор, сарказм, персонажи - всё на своих местах и в нужном количестве. Большинство фраз уже давно качуют в народе и это показатель популярности и актуальности произведения.

я,наконец-то,посмотрела обе экранизации "З.т."Мне понравились обе. Но,конечно,не возможно ни в одну интерпретацию,театральную постановку или кинофильм,вложить все,что есть в книге,а поэтому,безусловно,какой бы отличной не была работа актеров и режиссерская постановка,они не смогут передать всего,что изложено в первоисточнике. И это круто.Ведь подключается еще и воображение,а в моем и Остап и все остальные герои выглядят несколько иначе,их речь,интонации другие. Еще хочу сказать,что авторы очень любили Остапа,да и всех своих главных персонажей,да,они мошенники и аферисты,но они так явно противопоставлены советской действительности,так не вписываются в нее,не могут с ней найти точек соприкосновения,а от того и любимы,особенно Остап,не даром ведь его воскресили. А Зося не вызывает у меня интереса. По-моему она достаточно типична,легкомысленна,она-то неплохо вписывается в советскую реальность,и ее брак с Фемиди тому доказательство. Да,Зося и Остап не смогли бы существовать мирно вместе,даже если бы писатели их все же поженили. Хотя,есть ведь и альтернативная концовка романа.

Я тоже очень хочу посмотреть обе экранизации, надо будет этим заняться в ближайшее время. Конечно все видят по-разному и Остапа и прочих героев. Я согласна, что главные персонажи не вписываются в советскую действительность, а "долбить систему" отважиться далеко не каждый, а идти против системы так, как это делал Остап, способен только незаурядный человек, но все-же Остап живет ложью, он врет всем вокруг и самому себе в том числе. Остап создал миф о самом себе и только им делиться с окружающими, таким образом он как-будто бы бежит от себя настоящего, скорее всего он сам в себе запутался. Ведь он никогда не раскрывает никаких настоящих подробностей о своей жизни, он ни с кем не откровенничает. Видимо, он никому не доверяет настолько, чтобы раскрыться. Судя по всему жизнь во лжи не так уж и легка, Остапу бы не помешала помощь и поддержка доброго человека. Думаю, что именно Зося могла бы помочь Остапу, если бы он ей позволил. Зося может казаться скучной и заурядной, но это можно объяснить тем, что её характер практически не раскрыт. Вообще большой минус данного произведения - это то, что в нем нет ни одного полноценного и интересного женского персонажа.
Кроме того, я заметила, что у Остапа весьма искаженное понятие о честности. Он неоднократно говорит о том, что его пути зарабатывания денег честны, но они честны лишь в юридическом смысле - да, ему сложно предъявить какие-либо обвинения, но ведь то, что он делает на самом деле аморально, а посему бесчестно. И еще отмечу, что я не понимаю логики "Да, Остап не ангел, но посмотрите на остальных, они еще хуже".

12 стульев всё же динамичнее, но зато Телёнок лиричнее, грустнее и глубже. Кстати заметила, что Зосю вообще никогда не упоминают в обсуждениях и отзывах, хотя на мой взгляд напрасно. А ведь она вдохновляла мужчин на поступки. И почему герои не вписываются в советскую реальность, мне наоборот кажется что такие люди были всегда и есть) Концовка.Ну не соотносятся у меня в голове сытая жизнь, плантация, Рио-де-Жанейро и великий комбинатор . Остап Бендер в принципе не может быть миллионером, его предназначение, это составлять хитроумные комбинации для выманивания денег.

Вот кстати интересно то, что Остап так стремился к миллиону, но в итоге не знал, что с ними делать (как впрочем и Корейко), потратить он их никак не мог (знал ли Остап изначально, что с этим возникнут проблемы?), в Рио-де-Жанейро не поехал. Думаю, основная цель комбинатора заключалась в том, что бы получить деньги, ГЛАВНОЕ ОБЛАДАТЬ, а все остальное было второстепенным. Действительно, Остап - мастер составлять хитроумные комбинации для выманивания денег)))) но вот только не мастер находить полученным деньгам применение. А легко он расставался с деньгами видимо по причине того, что знал: отсутствие денег - стимул придумывать новые махинации и зарабатывать новые суммы!

Я думаю,что для Остапа,не осознанно им до конца,был важен сам процесс,у него была цель,которую он очень хотел достичь,и был процесс,который доставлял ему огромнейшее удовольствие. Ведь так часто бывает,что человек думает,что ему важнее всего мечта,сама мечта,и идет к ней,а когда получает ее на блюдечке,она перестает его впечатлять,теряет смысл,свою притягательность. И,думаю,он мог бы поехать в рио,но не сделал этого,потому что потерял цель,ведь не рио вовсе было важно,а важен сам процесс. Остап жил,чувствовал,он былактивным борцом за мечту. И в итоге,получив ту самую тарелочку,растерялся,опустошился что ли.

И ведь один из смыслов романа и парадокс в том,что даже если ты обладаешь несметным богатством,то вовсе не значит,что ты будешь счастлив,ты богат,но не можешь открыто тратить свое богатство,тебе приходиться скрываться,притворяться,жить чужой жизнью,тебя и за индивидуума не считают. Есть деньги-нет счастья,не свободы,а ведь именно свободы хотел Остап,на просторах рио. Потому что Совет-страна коллективов,страна 46 копеек,где не может быть человек отделен от массы,и тем более быть свободным вне этой массы.