Gilda del Corvo discussion

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Gruppo di Lettura > 2° GDL - Mistborn #1 - Mistborn. L'ultimo impero

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message 1: by Francesco (last edited May 09, 2020 09:21AM) (new)

Francesco (thekaspa) Mistborn: The Final Empire (FE)
Titolo italiano Mistborn. L'ultimo impero

Gruppo di lettura relativo al primo libro di Mistborn, ossia Mistborn. L'ultimo impero di Brandon Sanderson

Data inizio: 01/05/2020
Data fine: 30/06/2020

Se come me avete già letto la saga, vi consiglio di far precedere la lettura dell'Ultimo Impero da The Eleventh Metal.
Il raccontino (inesistente per gli standard di Brandon perché sono solo 21 pagine) nasce come ntroduzione per il GDR di Mistborn, ma anche se non contiene spoiler ma se ne sconsiglia la lettura se non si sono già letti i libri della Prima Era: serve infatti sostanzialmente a spiegare come impostare un'avventura e a come introdurre l'Allomanzia (l'arte magica presente su Scadrial) a chi non la conosce.

Se non avete ancora letto nulla di Mistborn vi suggerisco di non leggerla perché non aggiunge nulla ma allo stesso tempo rischia solo di rovinarvi la spiegazione che verrà fatta nel romanzo circa l'Allomanzia.
Piuttosto leggetela dopo, sul sito di Sanderson e non da Arcanum Unbounded: The Cosmere Collection (in cui è contenuta), onde evitare spoiler.

Per quanto riguarda il romanzo, non vi anticipo nulla perché Brandon Sanderson è uno scrittore che spiega tutto quello che c'è da spiegare e se qualcosa non vi è chiara sappiate che il motto è RAFO: Read And Find Out!


Mappa di Luthadel, dove è ambientata la vicenda


Ricordate di indicare sempre la pagina o il capitolo a cui siete arrivat* quando postate un intervento che non sia di carattere generale e di segnalare gli eventuali spoiler ;)
Questo topic rimarrà sempre aperto nel caso in cui qualcuno legga il libro più in là e voglia dire la propria…


message 2: by Caterina (new)

Caterina Per questa serie ci sono di sicuro, il libro ce l'ho già!


message 3: by Gabriele (new)

Gabriele (red_rafe) | 44 comments Ho letto questo libro all'inizio della quarantena, vi aspetterò per leggere il secondo e terzo della trilogia. Senza troppi spoiler, dico solo che ho apprezzato tantissimo la trama, piena d'azione e colpi di scena, bello il modo in cui vieni trascinato dentro al sistema magico che non è affatto facile da spiegare tutto in una volta, e per fortuna Sanderson riesce a calarti piano piano in questo ambiente.

Altra cosa bellissima che non mi sarei aspettata è stata l'approfondimento emotivo su Vin e alcuni dei personaggi che mi ha davvero coinvolto profondamente.


message 4: by Cristina (new)

Cristina | 137 comments Ci sono anch'io! Il libro ce l'ho già, anche se non so quando mi unirò a voi (devo ancora finire il GdL della Ruota del Tempo)

Per Beth Sanderson,
che legge fantasy
da più anni di quanti ne abbia io
e si merita appieno
un nipote strambo quanto lei.
😊


message 5: by Emanuela (new)

Emanuela | 24 comments Evvivaaaaa!!!!


message 6: by Massimo (new)

Massimo Mi unisco anche io alla lettura!
Vedo dal 1° post che siamo passati su 3 mesi (termine 31 luglio 2019?).
E' corretto? L'anno è sicuramente sbagliato :-)


message 7: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) Sì, ho sbagliato io, correggo subito, ovviamente è 2 mesi.
Ma ci vuole davvero molto meno, perché è molto coinvolgente e scorrevole.


message 8: by Arezia (new)

Arezia | 43 comments Ci sono anche io per questa lettura, ho già i libri 😉


message 9: by Klela (new)

Klela Potrei esserci anche io, in inglese!


message 10: by Gianfranco (new)

Gianfranco Mancini | 76 comments Probabilmente mi aggregherò anch'io. Ho i tre tascabili in inglese che aspettano di essere letti ormai da anni.


message 11: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) Dato che non leggevo Brandon da troppo tempo ho deciso di cominciare proprio da The Eleventh Metal.
Come anticipato nell'introduzione, è da evitare accuratamente se non avete già letto il resto della storia perché - anche se non ci sono veri e propri spoiler - è pensata come un "tutorial" sull'uso dell'Allomanzia e soprattutto mostrano un Kelsier un po' diverso da come appare nei romanzi.
Se non sapete nulla dei romanzi e volete solo giocare al GDR (infatti nasce come breve racconto introduttivo per il GDR di Mistborn, basato sul sistema FATE) va benissimo perché introduce due personaggi interessanti.
Se invece avete già letto almeno la prima trilogia di Mistborn va altrettanto bene perché è un episodio collocato appena prima dell'inizio di Mistborn: The Final Empire, quando Kelsier sta imparando da Gemmel come essere un vero Mistborn.

Per tutti quelli che iniziano a leggere Mistborn, ripeto, è meglio lasciare perdere e leggerlo solo al termine della trilogia perché così si potranno cogliere alcuni piccoli dettagli - (view spoiler) - che altrimenti non sarebbe proprio possibile cogliere.


message 12: by Gianfranco (last edited May 06, 2020 12:02AM) (new)

Gianfranco Mancini | 76 comments Iniziato ieri sera il tascabile in lingua inglese che ho faticato non poco a ritrovare, insieme agli altri due libri della trilogia, sepolto e dimenticato dietro montagne di altri.
Molto bello il prologo che in poche pagine delinea l'ambientazione calandotici dentro.


message 13: by Gianfranco (new)

Gianfranco Mancini | 76 comments Finito il terzo capitolo. Per ora la protagonista femminile mi sembra la classica eroina standard da romanzo fantasy ya. Fortunatamente l'autore scrive molto bene e le cose si sono fatte subito interessanti.


message 14: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) Inizia così, concordo, ma poi si caratterizza bene


Anche se qua a me ricorda troppo Cassandra della serie animata di Rapunzel (che non è un cartone per bambini).


message 15: by Clawhodia (new)

Clawhodia @Francesco, grazie dei consigli riguardo la lettura o meno di The Eleventh Metal. Non voglio anticiparmi nulla e quindi penso proprio che lo leggerò dopo aver terminato la saga, che inizierò questa sera ^_^


message 16: by Gianfranco (new)

Gianfranco Mancini | 76 comments

Quarto capitolo finito. Ho ancora delle riserve su Vin, ma storia personaggi e ambientazione migliorano sempre più pagina dopo pagina.


message 17: by Cristina (new)

Cristina | 137 comments Questo libro deve essere potente! Riesce a far aggiungere un giorno al mese di giugno! XD


message 18: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) Lo è, perché Kelsier è imprevedibile!

Correggo, grazie!


message 19: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) Come proseguono le letture?


message 20: by Gianfranco (new)

Gianfranco Mancini | 76 comments Ho finito la seconda parte e sono quasi a metà libro. Niente, Vin ancora non riesco a farmela piacere come protagonista. (view spoiler).


message 21: by Massimo (new)

Massimo Sono al 40%. Bello, ma non entusiasmante finora.
Un po' prevedibile. Vin è troppo "classica", manca un pizzico di imprevedibilità.


message 22: by Gianfranco (new)

Gianfranco Mancini | 76 comments Finito il capitolo 20. La mia antipatia verso la protagonista non migliora e, a parte qualche sporadico guizzo, la terza parte è abbastanza noiosa.


message 23: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) Peccato, io mi sono innamorato di Vin istantaneamente


message 24: by Gianfranco (new)

Gianfranco Mancini | 76 comments Iniziata la quarta parte. La terza è stata per me a dir poco soporifera, ma fortunatamente gli ultimi due capitoli hanno decisamente risvegliato il mio interesse.


message 25: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) Sai che io invece ho trovato "stopposa" la Hobb?
Soprattutto il terzo libro della trilogia.


message 26: by Cristina (new)

Cristina | 137 comments Ecco @Marco, adesso mi hai fatto venire voglia di proseguire con la Hobb invece di cominciare Mistborn... :-/


message 27: by Cristina (new)

Cristina | 137 comments Ecco @Marco, adesso mi hai fatto venire voglia di proseguire con la Hobb invece di cominciare Mistborn... :-/


message 28: by Gianfranco (new)

Gianfranco Mancini | 76 comments @Marco La penso esattamente come te. Fortunatamente a partire dalla fine della terza parte recupera parecchi punti. Ad un certo punto volevo quasi mollare, invece la quarta mi sta piacendo.


message 29: by Massimo (new)

Massimo Concordo con Gianfranco.
Con la quarta parte si ha un cambio di marcia...ed era ora!!


message 30: by Gianfranco (new)

Gianfranco Mancini | 76 comments Finito il capitolo 31.

(view spoiler)

Era ora!!!


message 31: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) Io ho appena iniziato, e devo dire che per ora il mio unico pensiero è
(view spoiler)

Il bello è che nella mia prima lettura invece l'avevo trovato un personaggio fighissimo, a rileggerlo per la terza volta mi sono ricreduto parecchio.
Vin è, ahimé, un personaggio tragico. Purtroppo non riesco a rileggerlo senza la consapevolezza di quello che diventa, e a non cogliere certi dettagli che possono essere colti solo durante una rilettura. No, secondo me una sola rilettura non è sufficiente a cogliere certe cose.


Abbiamo presentato il momento fanboy


message 32: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) Sull'ultima domanda devo prima finire di leggere il libro, non me lo ricordo più. O la cosa non mi aveva colpito o c'era una possibile spiegazione.
Considera che gli skaa sono contadini che non hanno particolare interesse a ribellarsi, gli basterebbe migliorare le proprie condizioni di vita. Nel prologo viene spiegato bene a Kelsier, che infatti con le sue azioni contro il Lord costringe gli skaa a muoversi e a cercare di raggiungere i ribelli nelle caverne perché altrimenti avrebbero morte certa come punizione per le azioni di Kelsier. Tranne pochi casi gli skaa preferiscono avere qualcuno che gli dia ordini, non gestirsi da soli, quindi se gli viene detto di addestrarsi loro lo fanno: hanno scarsissima "forza mentale", basta un piccolo incentivo mentale per "sedarli".

Mi impegno anche a studiarmi l'allomanzia nel Manuale del GDR, potrebbero esserci dei dettagli non altrimenti disponibili. Avendo io letto ormai tutto di Mistborn non temo spoiler.
Se ricordo bene però l'Atium è un metallo particolare, e in realtà non è vero che i Pits of Hathsin sono controllati dai nobili: sono di proprietà del Lord Ruler e dati in concessone ad House Venture. Gli altri metalli sono sì utilizzabili dai Mistborn (che però sono rarissimi) ma sono anche usati per altri scopi. Gli altri allomanti, come hai visto, da soli fanno poco.

Posso risponderti invece bene sulla domanda dei poteri di Kelsier, sono praticamente certo che lo spiega in uno dei prossimi libri, Non ricordo se il prossimo o il terzo, credo il secondo però.
Comunque è giusto che non quadri, ottima osservazione! Come dice lo stesso Kelsier There's always another secret.


Ultima osservazione: hai appena osservato il principale "difetto" di Sanderson: passa pagine su pagine a fare worldbuilding e il finale è la parte più scoppiettante del libro. Questo non toglie che anche il resto sia godibile, ma il finale di solito è la parte migliore.


message 33: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) Ogni saga è ambientata nel suo specifico pianeta del Cosmere.
Se intendi le "Ere" di Mistborn sono tutte ambientate su Roshar, ovviamente.

Hai presente la folla che prima accoglie adorante Cristo la Domenica delle Palme e poi lo abbandona ai romani invocando Barabba?
Ecco, io me lo spiego così.
Se non è un problema però approfondisco la questione una volta che ho finito, perché va bene non temere spoiler ma proprio rovinarmi la rilettura apposta no :D


message 34: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) No, non hai fatto spoiler (o almeno non mi sembra) ma se vado a cercare discussioni sul finale quando ho appena iniziato mi rovino la lettura.
Quindi se aspetti un quindici giorni massimo poi ti rispondo a modo.


message 35: by Gianfranco (new)

Gianfranco Mancini | 76 comments Marco wrote: "non ho spoilerato nulla (almeno credo). esiste un modo per nascondere la parte spoiler nel testo? :)"

https://www.goodreads.com/blog/show/2...

Si, qualcosina l'hai spoilerata...😨


message 36: by Gianfranco (new)

Gianfranco Mancini | 76 comments Marco wrote: "grazie Gianfranco ne farò buon uso :)"

Prego😁

Finita la quarta parte, la migliore del libro secondo me(view spoiler).
Mi aspetto grandi cose dal finale(view spoiler).
Sanderson, non deludermi!


message 37: by Gianfranco (new)

Gianfranco Mancini | 76 comments Finito pure io.
Tre stelle e mezzo arrotondate a quattro perchè le ultime due parti(view spoiler)sono state davvero notevoli e la protagonista ha ampi margini di miglioramento.
Promosso.


message 38: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) Capitolo 19, nella terza parte.
Attenzione spoiler pesanti, non so come fare ad evitare che li leggiate tramite app - purtroppo almeno nella app per Android gli spoiler vengono automaticamente resi visibili.

Però è una cosa che mi ha colpito parecchio perché è un segnale degli indizi sottili che Sanderson mette nel proprio testo.

Mi ha colpito una cosa - tra le tante che succedono nel capitolo in realtà: (view spoiler)

(view spoiler)


message 39: by Gabriele (new)

Gabriele (red_rafe) | 44 comments Possibili spoiler riguardo a quello che ha detto Francesco !!

È vero @Francesco.... questa cosa l'ho notata quando leggevo! Prima non viene mai nominato, ma si fa riferimento a lui come "la cosa che fa...", 'l'essere. In realtà c'è un momento all'inizio del training di Vin in cui lei e Kelsier corrono fuori dalla città e vedono una strana creatura nell'ombra che si muove. Ora non mi ricordo bene se tira fuori la parola kandra, si potrebbe controllare in fretta sugli ebook. Ma mi pare di ricordare a grosse linee che Vin disprezza l'essere, mentre Kelsier le dice qualcosa tipo "in realtà sono molto buoni e intelligenti". E si, Renoouax passa insservato, si sa che è una specie di zombie/burattino sotto il controllo di qualche forza, ma non si collega mai il potere dei kandra di impossessarsi anche delle carcasse degli uomini. E vabbè... Poi nel prossimo libro verranno spiegati meglio i poteri e i limiti di queste creature mi pare


message 40: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) mettilo sotto spoiler, per favore!

comunque no, allora non lo dice


message 41: by Massimo (new)

Massimo Finito!
Trama classica e in parte scontata: che l'eroina sia destinata ad affrontare l'imperatore immortale non è un segreto. Buona parte del libro costituisce una introduzione preparatoria alla saga e scorre abbastanza lentamente, mentre vengono introdotti tutti gli elementi di riferimento. C'è qualche colpo di scena qua e là, ma è dalla quarta parte che il libro si infiamma.
Il libro è scritto bene e anche i personaggi sono interessanti, lo stile non è nemmeno troppo prolisso, anche se talvolta risulta un pò pesante.
Tutto sommato godibile, in attesa del seguito della saga.


message 42: by Francesco (last edited May 30, 2020 10:21AM) (new)

Francesco (thekaspa) Finito pure io!

Rileggendolo in effetti capisco i vostri commenti sulla banalità della trama, è chiaro sin dall'inizio che Vin dovrà sconfiggere il Lord Ruler (altrimenti non ci sarebbe il lieto fine), ed è anche vero che questo romanzo è di fatto l'introduzione alla saga. Non solo "buona parte del libro", proprio il romanzo: ok, bisogna sconfiggere il cattivo padrone del mondo e adesso?

Me lo sono goduto un mondo però, anche grazie ai vostri commenti e domande, perché ho notato tutta una serie di dettagli e di anticipazioni di cose che accadranno o che saranno importanti nei prossimi libri. Una, (view spoiler), sarà importantissima nel finale del secondo libro e nel terzo ma sapendolo si riesce a notare come sia già importante ora. Ma anche cose tipo i Kandra o come vengono creati gli Inquisitori.
Una cosa è certa, Sanderson è mille volte meno prolisso di Jordan (che comunque adoro) e anche negli "spiegoni" riesce di solito a non rendere troppo noiosa la lettura anche a chi ha già letto il libro o sa già le cose. Lo vedrete per esempio nei prossimi libri, in cui in qualche modo rispiega l'Allomanzia senza però essere noioso.

@Marco mi sa che però hai capito male l'uso dell'allomanzia sui soldati. Vengono "influenzati" ad arruolarsi ma poi sono completamente autonomi nelle decisioni. (view spoiler)
Circa i poteri di Kelsier, non li ha presi dalla moglie e non lo dice da nessuna parte che i poteri glieli abbia dati lei: li ha ereditati dal padre, così come Marsh.
Non è chiaro - ma adesso cercherò meglio nei forum - quale tipo di Misting fosse prima di essere catturato, ma qualche abilità doveva averla visto che era il leader di una squadra di Misting in cui c'era anche una Mistborn, Mare appunto.
Lo stesso vale per Vin, che però "nasce" Mistborn e non lo diventa nel tempo.

@Gianfranco: sull'epilogo sono abbastanza d'accordo con te, non gli è riuscito benissimo.
Ma in generale sono gli intrecci amorosi di Sanderson ad essere molto particolari.


message 43: by Gianfranco (new)

Gianfranco Mancini | 76 comments @Gianfranco mi sa che però hai capito male l'uso dell'allomanzia sui soldati. "

Ehm... i dubbi su Allomanzia e poteri di Kelsier venivano sollevati nel vecchio post spoileroso di Marco.
Io sono innocente😆


message 44: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) Ops, corretto.

Come farò ad aspettare un mese non lo so :D


message 45: by Emanuela (new)

Emanuela | 24 comments Sto finalmente leggendolo anche io. Devo dire che finora mi piace davvero tanto. Certamente la trama è intuibile cioè si distinguono chiaramente buono e cattivo di turno ma tutta la progettazione della ribellione e la descrizione così accurata dell’allomanzia, la distinzione tra Misting e Mistborn e la differenza nel praticare bene ognuna delle abilità legate a un metallo è molto originale e mi incuriosisce parecchio.
Inoltre mi piace il dilemma morale sollevato dal fatto che non esistano più le religioni e che il lord reggente sia il simbolo di Dio o un vero e proprio Dio e che quindi ribellarglisi possa far pensare di essere i cattivi e di star sbagliando.
Curiosa di vedere in che modo evolveranno questi aspetti!


message 46: by Francesco (new)

Francesco (thekaspa) Tenete presente che Sanderson è un Mormone e ha pure fatto un'esperienza in missione.

La sua capacità di creare personaggi atei, anticlericali e scettici in modo credibile è spettacolare.


message 47: by Emanuela (new)

Emanuela | 24 comments Ah ecco! Si spiega questa propensione!


message 48: by Emanuela (new)

Emanuela | 24 comments Sono arrivata alla quarta parte e devo dire che, nonostante in alcune parti proceda davvero lentamente la preparazione degli eventi, senza nessun fondamentale particolare nè colpo di scena, mi cattura sempre di più la questione “morale” della validità della ribellione e del fatto che debba essere affrontata andando contro tutti i nobili o se possa salvarsene qualcuno e non siano tutti uguali, e anche del potere che sta dando alla testa di Kelsier e se stia alterando gli intendi del suo piano.


message 49: by Saturn (new)

Saturn (xsaturn) In ritardissimo, ho iniziato anch'io la saga 😁
Ho letto solo i primi sei capitoli e per ora è abbastanza coinvolgente. La lettura scorre benissimo. Il mio personaggio preferito è Kelsier, da subito. Mentre Vin mi sembra un po' ambigua... La riunione in cui decidono il piano d'azione per sovvertire l'Ultimo Impero affronta in modo molto dissacrante il concetto di rivoluzione. Le masse appaiono come delle pedine da manipolare, gli interessi sono individualistici e spiccano l'avidità e la vendetta, mentre coloro che credono negli ideali rivoluzionari si piegano a questi mali necessari per cercare di ottenere un fine più alto. Kelsier ha quel fascino scanzonato alla Lupin, anche se il suo fine è la vendetta e non la ricchezza. I personaggi della banda sono soprattutto degli antieroi in cerca di gloria.


message 50: by Saturn (new)

Saturn (xsaturn) Massimo wrote: "Sono al 40%. Bello, ma non entusiasmante finora.
Un po' prevedibile. Vin è troppo "classica", manca un pizzico di imprevedibilità."


Ho letto anche la seconda parte. Sono d'accordo sull'imprevedibilità... Per ora non è una storia che spicca per originalità o colpi di scena, però la scrittura è fluida e le scene d'azione sono pazzesche. Continua a piacermi molto Kelsier, che sotto quell'aria spavalda nasconde molto di più. Vin per ora è ancora un po' deludente. Ciò che la caratterizza di più è l'estrema solitudine in cui si rifugia... Sazed è un altro bel personaggio, l'unico ammantato di un po' di mistero.


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