level_bo discussion

20 views
Книга месяца > Книга сентября (2020) - Смерть Ивана Ильича Л.Н. Толстого

Comments Showing 1-15 of 15 (15 new)    post a comment »
dateUp arrow    newest »

message 1: by Turkish (new)

Turkish | 597 comments Mod
Толстой победил. Посмотрим, что о смерти пишет классика.


message 2: by Ladies_please (new)

Ladies_please | 109 comments Люблю Льва Николаевича.
Что сказать, мастер психологического рассказа. Интересно было сравнить смерть Ивана Ильича и смерть отца Ивана Шмелёва, описанную в романе "Лето господне". Если в повести Толстого есть три точки зрения на произошедшее, то у Шмелёва четвертая - детская.
Удивительно, насколько светский человек Иван Ильич, как он ужасается серьёзности своих мыслей по поводу лечения иконами и даже не задумается о причастии и исповеди перед лицом смерти. Хотя метафора с мешком, который пытаются куда-то протолкнуть, мне показалась библейской.
Субъективная важность личного опыта непонятна окружающим: "Страшный, ужасный акт его умирания, он видел, всеми окружающими его был низведен на степень случайной неприятности". Лучше и не напишешь. Примерно такие же эмоции от осознания этой истины я испытывал при просмотре Барри Линдона, а именно сцены сражения, перед которой закадровый голос бесстрастно произнёс: "Хотя эта стычка не отмечена ни в одной исторической книге, она всё же памятна тем, кто в ней принял участие".


message 3: by Masha (new)

Masha M | 25 comments прочитала на одном дыхании, удивительно погружение в умирание и душевное и физическое, проверила даже в каком возрасте писал, очень уж боялась выяснить, что в 20-30 лет и как жить потом?)

забавная перекличка межд описанием болей И.И. и его работы. вся судебная система как язва на теле России.
потрясающие отдельные сцены, когда на похоронах у его жены зацепилось платье и товарищ его вставал и садился на шатающийся пуф, очень короткий эпизод, в котором до дрожи остро чувствовала дикую нелепость и неловкость речей и ситуации.

отдельные детали мне непонятно зачем нужны: такое подробное перечисление имен: Иван Ильич, Федор Васильевич, Иван Егорьевич, Петр Иванович и товарищ Петра Ивановича, какая-то путаница и совершенное отвлечение от основной темы. Или приезд Сары Бернар, ну разве это важно, а Сара Бернар уж слишком известная персона, чтобы стало неважно.
от концовки мне лично не по себе, то есть вот он осознал как "ужасно" прожил, не любил никого и вдруг решил все исправить и вместо "прости" говорит "пропусти", то есть теперь ему помешал бедный печальный гимназист, встал на пути к избавлению и свету, как будто все напрасно вот было последние страницы.


message 4: by Turkish (new)

Turkish | 597 comments Mod
Да, хорошо. Льва Николаевича зря так долго откладывал. Тяжело что-то так вот сразу после сказать, а тем более добавлять. Действительно мастерски он эти мелочи вписывает, мне чем-то Чехова напоминает, у него тоже персонажи живые очень. Достоевский мне совсем другим кажется, у него все идеи, идеи, людей не так уж и много, а здесь смерть человека конкретного переживается, с привычками, честной злостью и разочарованием из-за запаха изо рта жены, с жалостью к себе, молчаливой мечтой о жалости — откровенно так выходит в итоге, а поэтому получается не смерть Кая, что-то касающееся не человека-силлогизма, задачки, абстракции, а вот живого Ивана, Вани, который, помнит вкус чернослива, и что вкус этот становится слаще к концу. Все это работает совершенно иначе на читателя или зрителя, как мне кажется, идея проникает с большей силой и застревает, а потом уже вокруг нее могут даже не осознанно мысли мыслиться.
Человек, действительно, Иван Ильич очень светский, но концовка, видимо, все же от самого Толстого: прощение, любовь. Христианские добродетели он все же высоко оценивал, при всей не любви к РПЦ.
А что с Сарой Бернар? Разве это не работает все в том же контексте лжи людей, окружающих Ивана Ильича, неудобств из-за него, желания жить дальше и, соответственно, его злости на это желание. Это, в общем, хорошее место, особенно то самое "если едем", вокруг которого, видимо, и крутилась сцена.
Толстой, насколько я понял, выделяет межчеловеческие отношения в качестве того как нужно жить, чтобы получилось не "не то". Все таки упоминаются дружба и слабый очаг любви, потом уже выделяются маленькие радости.


message 5: by Turkish (last edited Sep 30, 2020 02:33PM) (new)

Turkish | 597 comments Mod
На следующий месяц я дам второй шанс Зебальду. Аустерлиц как-то уж интересно обыграл Хайден Уайт в "Practical history" и заинтересовал меня.
Роман В. Г. Зебальда (1944-2001) "Аустерлиц" литературная критика ставит в один ряд с прозой Набокова и Пруста, увидев в его главном герое черты "нового искателя утраченного времени". ...Жак Аустерлиц, посвятивший свою жизнь изучению устройства крепостей, дворцов и замков, вдруг осознает, что ничего не знает о своей личной истории, кроме того, что в 1941 году его, пятилетнего мальчика, вывезли в Англию... И вот, спустя десятилетия, он мечется по Европе, сидит в архивах и библиотеках, по крупицам возводя внутри себя собственный "музей потерянных вещей", "личную историю катастроф"...


message 6: by Masha (last edited Sep 30, 2020 12:42PM) (new)

Masha M | 25 comments Turkish wrote: "На следующий месяц я дам второй шанс Зебальду. Аустерлиц как-то уж интересно обыграл Хайден в "Practical history" и заинтересовал меня.
Роман В. Г. Зебальда (1944-2001) "Аустерлиц"..."


про Сару Бернар мне не понравилось, что именно она. Кажется более абстрактное описание "какая-то модная актриса" лучше зашло, на счет "если едем" полностью согласна, у меня прям в ушах ее голос с этим плохо скрываемым раздражением.

про конец я скорее об этой оговорке и что в итоге так и не дал людям вокруг хоть сколько любви. Но на самом деле, чем больше думаю о повести, тем больше уверяюсь, что все в ней на месте и концовка как надо и без Сары Бернар не то:))

Аустерлиц читала, но давно и мне понравилось, так что если победит, готова еще раз прочитать:)

От себя предложила бы последнего Пелевина почитать Непобедимое солнце


message 7: by Turkish (new)

Turkish | 597 comments Mod
Как подсоберется хоть 4 претендента - стартану.


message 8: by Alexshans84 (new)

Alexshans84 | 80 comments В прошлом году перечитывал эту вещь Толстого, понравилось. Интересно перекликается эта повесть со "Скучной историей" Чехова.
На сентябрь предлагаю Москва 2042 Войновича.
"Москва 2042" - Сатирический роман-антиутопия написанный в 1986 году. Веселая пародия, действие которой происходит в будущем, в середине XXI века, в обезумевшем "марксистском" мире. Герой романа - писатель-эмигрант, неожиданно получает возможность полететь в Москву 2042 года, и в результате оказывается действующим лицом и организатором новой революции…


message 9: by Turkish (new)

Turkish | 597 comments Mod
Я так понял, что ждать уже некого, так что стартанул: https://www.goodreads.com/poll/show/2...


message 10: by Ladies_please (new)

Ladies_please | 109 comments В этот раз без анонса?

P.S. Зашёл на букач и офигел. 2020 что ты делаешь, прекрати. Уже не стало Хоружего, Крылова, Лимонова.


message 11: by Turkish (new)

Turkish | 597 comments Mod
Странно, вроде разослал, сейчас еще раз разошлю. Может завтыкал просто.


message 12: by Turkish (new)

Turkish | 597 comments Mod
Судя по 4 голосам, либо мы мертвы, либо таки проблемы с инвайтами. Я привык к грозным и классически 14 голосам.


message 13: by Ladies_please (new)

Ladies_please | 109 comments Мне инвайт не приходил.


message 14: by Turkish (new)

Turkish | 597 comments Mod
Очень странно, я уже дважды высылал. Какие-то проблемы, видимо. Проверил на акке жены, действительно не приходит.


message 15: by Turkish (new)

Turkish | 597 comments Mod
Видимо, сработало. Либо от жены приглашение, либо просто повторное - любимые 14 голосов есть.


back to top