pianobi: Lettere da Vecchi e Nuovi Continenti discussion

Ho aspettato molto tempo prima di affrontare l'opera prima di questo autore, Le perizie

Ero un pò scoraggiato dai commenti che si trovano che dipingono questo scrittore come molto difficile e poco gratificante per il lettore e ho atteso un periodo di tempo libero e permanenza in casa (cioè la seconda ondata del Covid)

E, ancora una volta, i miei timori erano assolutamente mal riposti (evidentemente la stragrande maggioranza dei commenti vengono da persone che evidentemente leggono per evadere, essere distratti o intrattenuti con minimo sforzo intellettuale): Gaddis è un gigante della letteratura, la testata di ponte che unisce modernismo e post-moderno, che ci conduce da Joyce a Foster Wallace, da Eliot a Pynchon.

"Le perizie" è una immensa opera-mondo, un'opera gigantesca, poliedrica e stratificata costruita sulla dicotomia falso/vero, che viene affrontata scrivendo di arte, di religione, di identità - pensare che Gaddis abbia scritto questo grande libro nel 1955, in grandissimo anticipo rispetto ai tempi ne fa quasi un deus ex-machina della miglior letteratura USA.

Sorprende davvero che sia così poco noto in Italia, ignorato dalla maggior parte dei lettori e quasi mai citato anche da chi si pavoneggia di grande conoscitore della letteratura - credo che questo scarso successo popolare sia dovuto all'estrema raffinatezza culturale dell'autore e dalla sua prosa impegnativa, che chiede al lettore uno sforzo di attenzione e dedizione (che è comunque molto minore di quanto Gaddis dona in termini di stimoli culturali, riflessioni profonde e anche divertimento!).
Io stesso ho cominciato a vederlo citato in qualche breve lista di post-moderni, ben dopo aver letto le più note opere di Pynchon, DFW, DeLillo, Barth, Coover.

Non c'è alcun ammiccamento al pop, alla cultura di massa nella sua opera, cifra che forse ha permesso di autori di simil livello ed egual complessità di riscuotere più attenzione da parte del lettore medio (Pynchon, DFW, DeLillo) -
Gaddis ha grande considerazione del proprio lettore: parla di culti mitraici, di maestri fiamminghi del '500, cita Goethe, Shakespeare, Dante, Eliot (e non come posa snobistica, ma per un preciso obiettivo poetico della sua opera), narra di caleidoscopici e divertentissimi party intellettuali che mi hanno ricordato Fellini o Arbasino.

Insomma, un gigante della letteratura colpevolmente poco noto in Italia -
ho la speranza che qualcun altro qui lo conosca e abbia da dire qualcosa a proposito, perchè mi dispiacerebbe davvero che anche questo thread rimanesse orfano di commenti....

Purtroppo ho poco su cui esprimermi: non ho mai letto il suo opus magnus, non ho mai letto i suoi (pochi) altri romanzi, che comunque mi danno l'impressione di essere minori.
Ma un giorno ce la farò.

c'è da dire che in Italia è molto difficile reperirlo.
io ho in casa una copia di Gotico Americano, ma non ho mai avuto il coraggio, temo che non sia alla mia portata.

E' vero che manca una ristampa da tempo, però ci sono parecchie copie in molte biblioteche -

ma insomma, basta con questi timori reverenziali!
Ci vuole attenzione nella lettura e bisogna dedicarci un tempo protetto da distrazione, questo sì, però non è sicuramente più complesso dell'Ulisse di Joyce, di un testo di Pynchon o anche di IJ...
Faccio fatica a pensare ad un libro che meriterebbe di essere letto prima di questo, sinceramente - non negatevi questa esperienza!

Ecco, direi che è una esperienza paragonabile alla lettura di Abbacinante di Cartarescu!

se vi interessa c'è un gruppo di lettura condivisa su Instagram che parte or ora (non ho idea come sia una lettura condivisa su Instagram a dire il vero) in lingua originale
@therecognitionsbookclub

(meraviglie della raffinatezza del tracking online anche dei nostri pensieri, evidentemente non solo facebook è connesso ma anche GR, per propormi questa attività)

Gaddis è una di quelle cime che incutono timore a guardarle anche solo da lontano (almeno a me). Così per avvicinarmi ho scelto il sentiero meno impervio, L'agonia dell'agape e sono stato ripagato in pieno. Tra l'altro contiene un sacco di riflessioni sul tema vero/falso, sull'identità e anche sull'originalità dell'opera d'arte che - a grandi linee - c'entra anche con il thread che hai aperto recentemente sulla difficoltà dei romanzi.
Dall'idea che mi sono fatto si tratta di un intellettuale a tutto tondo, un unicum probabilmente troppo avanti rispetto alla sua epoca.
Scrittura raffinata, riferimenti "alti", e capacità di riflettere in maniera profonda su una serie infinita di temi evitando luoghi comuni e soluzioni semplici... un piacere e uno stimolo che presto mi riprometto di tornare a frequentare (anche se ora sono in compagnia di Krasznahorkai e poi ci sarebbero in attesa Kiš, D'Arrigo, Kazantzakis, Blecher, Sinigaglia, Murnane, Egan...)

l'ho trovato alla libreria Acqua Alta, e l'ho preso. adesso devo provare a leggerlo :-)

breve post per dire che ho cominciato la lettura del mio secondo Gaddis: JR.
A quasi un quarto di lettura, posso dire che si tratta di un'altra splendida esperienza di lettura. Forse meno complessa da seguire de "Le Perizie" con meno riferimenti storico-culturali stratificati e anche più divertente ed ironica - ritmo molto veloci e dialoghi intelligenti e vivaci. Per certi versi mi ha ricordato David Foster Wallace (che lo ammirava molto) ed anche la verve dei migliori film di Woody Allen.

Credo che uno dei miei prossimi obiettivi di lettura sarà leggere tutta l'opera di Gaddis (sono solo 5 titoli, posso farcela).

@Mario stai leggendo l'edizione italiana della (presumo defunta) casa editrice Alet o in originale? La versione Alet era a cura di Vincenzo Mantovani, la storica 'voce' italiana di Philip Roth, quindi dovrebbe essere di qualità... io non so nulla di Gaddis, ma un mio caro amico me ne parlava di continuo, anche se aveva la fortuna di gustarlo in originale, avendo un'ottima conoscenza dell'inglese. Buona lettura!

Krodì80 wrote: "@Mario stai leggendo l'edizione italiana della (presumo defunta) casa editrice Alet o in originale? La versione Alet era a cura di Vincenzo Mantovani, la storica 'voce' italiana di Philip Roth, qui..."

In italiano, potrei anche leggerlo in inglese, ma sono un po’ pigro. E comunque la traduzione è ottima e la grandezza di Gaddis non è per nulla ridotta. Per me, è indubbiamente tra i 5 maggiori autori USA (con Roth, Pynchon, DFW, Faulkner).

conclusa la lettura di JR. Un'altra incredibile opera-mondo di Gaddis - forse ancora più rivoluzionaria, pioneristica ed epica della prima.
Sembra di leggere DFW o DeLillo in anticipo di 20 anni - geniale, strabordante, alluvionale. Resta sempre più incomprensibile, per me, la scarsissima considerazione che un autore del genere ha ricevuto nel nostro paese. Nonostante siano 50 anni che leggiamo letteratura USA, mi viene il sospetto che ci siamo persi molto....

qui la mia umile recensione, nella speranza di spingere qualcun altro a conoscere questo autore:

https://www.goodreads.com/review/show...

Ho letto che tra poco dovrebbe uscire una nuova edizione de Le perizie per il Saggiatore. Non so altro, ma visto che era una opera mondo prima o poi mi piacerebbe leggerlo.

Lo leggerei volentieri anch’io, non l’ho mai affrontato e mi incuriosisce da tempo.

Emmapeel wrote: "Lo leggerei volentieri anch’io, non l’ho mai affrontato e mi incuriosisce da tempo."

non oso proporre un GdL, ma io l'ho comperato anni fa e adesso giace sullo scaffale delle operemondo in attesa del suo momento :-)
che dici propongo?

Gaddis con le sue 1600 pagine supera la nostra Olga, teoricamente piacerebbe anche a me.

GdL autunnale con inizio a settembre e fine a dicembre?

Piacerebbe anche a me, speriamo che per l'autunno sia disponibile.
E' vero che ci sono le biblioteche, ma sarebbe bello premiare la ripubblicazione di questo autore.

Catoblepa wrote: "GdL autunnale con inizio a settembre e fine a dicembre?"

per me si può fare :-)

Sarag22 wrote: "Piacerebbe anche a me, speriamo che per l'autunno sia disponibile."

Vero, c'è questa variabile. Io ho intenzione di farmi del male leggendolo in inglese, ma vi aspetto se le necessità editoriali ci obbligano a farlo più tardi.

Confermo che Le perizie ma anche altri libri di Gaddis verranno ripubblicati da Il saggiatore ma non hanno ancora indicazioni sull'uscita

Susanna wrote: "Confermo che Le perizie ma anche altri libri di Gaddis verranno ripubblicati da Il saggiatore ma non hanno ancora indicazioni sull'uscita"

Segnalo che Le Perizie è uscito questa estate (pubblicato appunto da Il Saggiatore)

Da un post di oggi di Tommaso Pincio, penso posso interessarvi:

Negli anni Settanta del secolo scorso William Gaddis - autore del grande romanzo da cui discende il postmoderno americano, LE PERIZIE - tenne un corso presso il Bard College, nello stato di New York. Consisteva nella lettura di dodici libri. La selezione era quantomai variegata. A un classico come LA GIUNGLA di Upton Sinclair si accompagnavano una biografia della cantante Janis Joplin, che era morta da poco di overdose, una «psicobiografia» del presidente Lyndon Jonhson, e perfino uno di quei manuali che insegnano ad avere successo nella vita, segnatamente COME CONQUISTARE GLI AMICI E INFLUENZARE LA GENTE. Di quelle lezioni è rimasto soltanto un lungo articolo comparso sulla rivista Harper's nel 1981 e il cui titolo lascia intendere cosa tenesse assieme libri tanto diversi, LA CORSA PER IL SECONDO POSTO. Il sottotitolo, poi, fugava ogni dubbio: Vittorie mancate in America. Gli Stati Uniti, si sa, promettono a tutti di poter primeggiare. È il sogno nazionale. Il sogno ha però un suo rovescio nell'amara medaglia che va a chi resta dietro. Che tutti primeggino è infatti impossibile. Qualcuno, diciamo anche la maggioranza, non potrà che secondeggiare (si perdoni l'orrendo neologismo). Satirico irredimibile, Gaddis mirava a denudare il re: la vera essenza del Sogno Americano (e forse di ogni altro sogno) consiste dunque nella probabile eventualità di non coronarlo. Il fallimento non è però mai vano. Non vi è trionfatore che non nasconda dentro di sé un rammarico, un gregario interiore, una parte di sé che ha dovuto sacrificare in nome di un'illusione chiamata vittoria. Il secondo arrivare secondo anche per questo: per ricordare al vincitore cosa ha perduto.

PS: Altrove, su Instagram, mi è stato chiesto il dettaglio dei libri su cui Gaddis costruito il suo corso sul secondeggiare. Lo aggiungo anche qui, con i titoli della versione italiana là dove ne esiste una:

Frederick Exley, Note di un tifoso
Max Weber, L'etica protestante e lo spirito del capitalismo
Edward Bellamy, Guardando indietro
Upton Sinclair, La giungla
Dale Carnegie, How to Win Friends and Influence People
John Holt, How Children Fail
Alan Sillitoe, La solitudine del maratoneta
Doris Kearns, Lyndon Johnson and the American Dream
Johnson Myra Friedman, Janis Joplin, Morire di blues
Sue Kaufman, Diario di una casalinga disperata
Alfred Alvarez, Il dio selvaggio (su Sylvia Plath e il suicidio in generale)
Joan Didion, Prendila così

Grazie, interessante, sempre punti di vista sorprendenti.
Per quanto riguarda la mia lettura delle perizie, ho terminato la prima parte, mi piace tantissimo il modo in cui è scritto, ci sono delle frasi con metafore incantevoli.
L'unico problema è che è un libro che richiederebbe di essere letto per almeno un'ora per volta, possibilmente in un buono stato mentale, ma, visto che dubito che possa accadere di trovarmi in quelle condizioni, è inutile che attenda per leggere questi libri impegnativi.

segnalo questo ottimo pezzo su JR di Gaddis - personalmente scrissi già della mia esperienza a suo tempo qui sopra e non ho da aggiungere altro

https://www.doppiozero.com/gaddis-jr-...

l'occasione è la pubblicazione da parte de Il Saggiatore di questo immenso capolavoro, poco tempo le perizie

https://www.ilsaggiatore.com/libro/jr

bisognerebbe lodare molto di più l'attività editoriale de Il saggiatore che, ora come ora, mi sembra la migliore case editrice per qualità letteraria - mentre Adelphi agisce da lenone (non riesco a trovare termine più adatto) sfruttando il nome di Philip Roth per attirare attenzioni e fare rumore nell'oscena piazza digitale e Einaudi è ormai un marchio per influencer midcult, Il Saggiatore pubblica in silenzio, con competenza e serietà capolavori assoluti (anche se spesso per un pubblico piccolo piccolo) e recupera pietre miliari della letteratura.

a parte questo, non consiglio però JR come primo testo di Gaddis: troppo immenso, abbacinante, sperimentale e bulimico
Gotico americano che ho terminato da poco è invece un titolo più "confinato" e ridotto, che permette di abituarsi allo stile originale ed unico di Gaddis.

Per JR hanno tenuto la traduzione di Vincenzo Mantovani, a differenza di Adelphi con Roth :) battutacce a parte, a me piace il catalogo Il Saggiatore, che propone Joan Didion assieme a William Gaddis, passando per Thomas Ligotti e tante altre perle, italiane anche... Ho letto più di vent'anni fa Gotico Americano e non ricordo nulla! Le altre opere più impegnative di Gaddis... beh, non so se avrò la forza, e la pazienza, di considerarle... nel breve termine.

Anch’io fan del Saggiatore, ho appena letto Olivia Laing e in generale nel loro catalogo trovo sempre cose interessanti e curatissime a livello editoriale.

Gotico Americano mi atterrisce in casa da quasi 20 anni, ma se è più abbordabile di altre sue opere farò un tentativo.