FantasYtalia (Fantasy Italia) discussion
Fratellanza del fantasy
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Verso la Fratellanza del fantasy
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"Prima ancora del Regolamento, lì dovremo discutere per prima cosa degli obiettivi da porci: nel gruppo della fantascienza avevamo una lista iniziale di poco meno di 300 opere (mescolate fra opere di ciclo e opere singole), che ci proponevamo di ridurre a 100, con almeno 10 voti ciascuna e possibilmente con un MT30 non inferiore a 7,0; ma assicurando un ricambio, sia con la possibilità di risalita delle opere con meno voti (nel caso aumentasse il loro MT30) sia con l'immissione di opere ex-novo; ecco dunque nascere Sacra Lista, Proposte e Limbo.
Qui la situazione è diversa, avendo due elenchi separati di Opere, di cui il primo, per il suo aspetto di catalogazione dei cicli (come da scopo iniziale di questo sondaggio) non può che crescere quasi all'infinito, mentre su quello delle opere singole possiamo discutere se contenerlo in un certo numero o meno: da questa decisione viene di conseguenza, rispettivamente, l'esistenza o meno di una lista proposte, che, nel caso affermativo, sarebbe comunque limitata alle sole Opere singole, idem dicasi per un eventuale Limbo.
Anche il concetto di Sacra Lista (con le sue 100 opere) sarebbe difficile da definire; immagino che, a meno di altre idee, debba riferirsi a tutte e sole le opere che si sono guadagnate la presenza in classifica (i criteri attuali potrebbe essere eventualmente ridiscussi) oppure a parte di essa.
Anche l'obiettivo dei 10 votanti minimi, avrebbe senso solo per le opere singole, credo, ed all'inizio, forse si dovrebbe partire con non più di 5 votanti, anzi addirittura 3 o 4, visto che su 194 opere singole ce ne sono solo 6 con 3 votanti, 1 con 4 e 3 con 5, fatto chiaramente addebitabile alla scarsità di persone che in questi giorni hanno votato, ma quante ce ne possiamo aspettare in più?"
Fatevi avanti, non siate ritrosi!!!... e se ancora non avete una vostra proposta, intanto esprimete il vostro interesse per la lodevole iniziativa di Debora di questo fine giugno del 2021!
Eccoci! Intanto buone letture a tutti!Venite a votare, più voti avremo e più si riuscirà a definire una sacra lista.
Mod
Quindi la Sacra Lista per me sarebbe la top 100 della classifica opere singole + opere dei cicli
2. Non limiterei la lista delle opere singole per lo stesso motivo, è utile censirle.
3. Questo mi porta al discorso votanti. Credo che dovremmo puntare all'inizio ad avere almeno tre votanti per opera che entra nella classifica così che i tre giudizi si equilibrino a vicenda, poi più avanti passerei a 5.
Per raggiungere i tre votanti vedrei un regolamento in cui almeno uno dei libri del ciclo proposto sia quello di leggere e votare un libro con meno di tre votanti.
Mi trovo d'accordo con quanto detto da Debora; ma per precisare meglio sia il concetto dei 100 in testa alla classifica, sia quello dei 3 votanti, che probabilmente differenzierei fra opere singole e opere di ciclo, chiedo a Marco Giuntoni, se non è di troppo disturbo, di inserire nella classifica, in entrambi i due riparti (Punti e Mt30) una colonna che evidenzi, con una S maiuscola, le opere singole, in modo da poter valutare la loro frequenza nella classifica e in particolare nelle prime 100.Nel caso, se non servono a nessuno, si possono anche eliminare le due colonne con l'anno di prima pubblicazione.
La mia idea da sgrossare, se decidessimo di puntare ad un ciclo di lettura di 5 opere, di assicurare la presenza, da un lato sia di opere singole che di opere da ciclo, dall'altro sia di opere prime in classifica che di opere di bassa classifica o non presenti in classifica.Ed inoltre suggerirei di non ammettere, in un ciclo di letture, più di due opere della stessa serie.
Ad un primo esame, fra le 264 opere in classifica, ci sono 11 opere singole fra le prime 100 e 5 da 101 in poi.
Mod
...non ammettere, in un ciclo di letture, più di due opere della stessa serie."
Concordo su tutto. Integro con l'idea che mi ero fatta io:
1 libro della classifica presente nella TOP 100 (se letto il 75% della Top allora la regola cade)
1 libro appartenente a un ciclo
1 libro dalla lista delle opere singole
1 libro che abbia ricevuto meno di 5 voti (basta verificare nella colonna votanti)
1 un libro delle posizioni da 101 a 200 del Censimento
è possibile inserire una sola opera per serie.
Mod
Opzione 1. Inserire solo opere singole o nuovi cicli che abbiano almeno un voto, cioè solo quelle che siano state lette da almeno un fratello.
Debora wrote: "Tex-49 wrote: "...un ciclo di lettura di 5 opere, di assicurare la presenza, da un lato sia di opere singole che di opere da ciclo, dall'altro sia di opere prime in classifica che di opere di bassa..."Aspetto la risposta di Marco per rifletterci su!
Debora wrote: "Per l'inserimento di nuove opere singole o cicli?Opzione 1. Inserire solo opere singole o nuovi cicli che abbiano almeno un voto, cioè solo quelle che siano state lette da almeno un fratello."
Se parli sempre del ciclo di lettura, ci rifletto.
Se parli di nuovi inserimenti nella sola scheda Opere singole, si può fare se va bene agli altri.
Ma se parli dei nuovi inserimenti nelle schede 1 e 2 (Votazione cicli e Opere cicli) allora no, perché queste due schede, cioè tutto il sondaggio, sono nate per catalogare il maggior numero possibile di cicli e relative opere e quindi non posso accettare che ne venga stravolta la finalità.
Mod
1 libro della classifica presente nella TOP 100 (se letto il 75% della Top allora la regola cade)1 libro appartenente a un ciclo
1 libro dalla lista delle opere singole
1 libro che abbia ricevuto meno di 5 voti (basta verificare nella colonna votanti)
1 un libro delle posizioni da 101 a 200 del Censimento..."
Per me va più che bene questa proposta.
Tex-49 wrote: "Mi trovo d'accordo con quanto detto da Debora; ma per precisare meglio sia il concetto dei 100 in testa alla classifica, sia quello dei 3 votanti, che probabilmente differenzierei fra opere singole e opere di ciclo, chiedo a Marco Giuntoni, se non è di troppo disturbo, di inserire nella classifica, in entrambi i due riparti (Punti e Mt30) una colonna che evidenzi, con una S maiuscola, le opere singole, in modo da poter valutare la loro frequenza nella classifica e in particolare nelle prime 100...."Ciao. Guarda un po' se ti torna cosi'?
Ho avuto un po' di problemi col nome della colonna per cui per ora l'ho lasciata col colore dello sfondo cosi' non si vede
Per ora ok così!Siamo in attesa di un tuo parere su quanto detto finora!
Lascio per un po' a voi tutti amici il compito di riflettere e proporre.Da parte mia ora vado a dare una mano a mia moglie per una cena che faremo stasera con amici sul mio terrazzo e domani e dopodomani ce ne andremo a bagnarci in quel di Palinuro (eccezionalmente mia figlia ci concederà l'onore di farci compagnia).
Buon weekend a tutti!
Mod
rimanendo qui bisognerebbe sistemare per esempio la home dove c'è ancora una lettura condivisa ormai passata.
creando un nuovo gruppo lo si potrebbe gestire come è gestita la fratellanza della FdF e senza snaturare questo.
lo chiedo anche perché mi piacerebbe invitare amici interessati ma lo farò quando saprò la destinazione
Si può aggiungere alla Fratellanza della Fantascienza, creando una Fratellanza unica suddivisa per generi?
Mod
Io metterei l'invito e un link in una specie di topic ponte che farei anche nell'altro gruppo.
Per quanto riguarda rimanere qui bisognerebbe in quel caso risalire al moderatore originale, mettere un po' di ordine.
Mi pare che a parte il topic della votazione Cicli il resto sia poco frequentato.
A proposito, vado a mettere il link a questo topic anche di là per vedere se guadagniamo qualche commento!
Debora wrote: "un altro aspetto da decidere è se rimanere qui o creare un nuovo gruppo.rimanendo qui bisognerebbe sistemare per esempio la home dove c'è ancora una lettura condivisa ormai passata.
creando un nu..."
Io sono del parere che è meglio rimanere qui, sia perché è un gruppo già conosciuto da quelli che hanno votato il sondaggio nel passato, i quali leggendo i post della Fratellanza del Fantasy potrebbero essere interessati e aderire ed i nuovi iscritti di fantasy italia potrebbero facilmente essere convogliati verso la Fratellanza, mentre con un gruppo separato non avremmo più visibilità qui, sia perché diventa più complicato gestire contemporaneamente due gruppi che agiscono sullo stesso file, facendoci andare continuamente da un gruppo all'altro (Fantascienza docet).
Inoltre ritengo inutile replicare tutte le discussioni create a suo tempo da Reynard per la Fantascienza (Regolamento e via cantando), nel nostro caso, per lo meno adesso dove gli aderenti saranno pochi all'inizio, basta una sola discussione annuale che riporti all'inizio le regole, rimandando, in caso di una loro evoluzione più complessa, ad un file Regolamento come è per la Fratellanza della Fantascienza.
Non ho compreso inoltre quale sia la necessità di intervenire sulla Home di questo Gruppo, noi ci siamo inseriti nel folder "Libri" e possiamo continuare ad inserire lì le nostre discussioni.
PSProprio ora vedo che Shannow ha votato anche le Opere singole, cosa che conferma che la notizia delle novità si sta diffondendo anche nei precedenti votanti di questo Gruppo!
Altro argomento a supporto della necessità di non disperdere le nostre forze su più Gruppi qui su Goodreads, è che, se la Fratellanza si avvierà bene, nutro l'ambizione di lanciarla, entro l'anno, anche su Anobii (dove è già presente da molto tempo il sondaggio sui cicli fantasy), come simmetricamente abbiamo fatto con la Fratellanza della Fantascienza, sempre per raccogliere il maggior numero di votanti.In tal caso qualcuno, o Debora stessa o altri, spero vorrà farsi carico di occuparsi anche del lato anobii della nuova fratellanza, come facciamo ora io e Alex per la Fantascienza.
Debora wrote: "1 libro della classifica presente nella TOP 100 (se letto il 75% della Top allora la regola cade)1 libro appartenente a un ciclo
1 libro dalla lista delle opere singole
1 libro che abbia ricevuto meno di 5 voti (basta verificare nella colonna votanti)
1 un libro delle posizioni da 101 a 200 del Censimento
è possibile inserire una sola opera per serie..."
Per iniziare mi pare una buona soluzione, almeno da testare fino alla fine dell'anno, per eventualmente limarla per l'edizione 2022.
Solo sull'ultimo punto, io metterei la dicitura:
"1 un libro delle posizioni da 101 in poi del Censimento".
Per Marco Giuntoni:Per favore dai un'occhiata alle due Classifiche Opere, che non le vedo più in ordine; secondo me con l'introduzione della casella C/S si è disallineato qualcosa.
Mod
le tue ragioni pratiche sul rimanere qui sono tutte comprensibili,
a maggior ragione sarebbe importante curare la vita del gruppo intero. dal punto di vista della comunicazione ed efficacia un gruppo che ha nella home una lettura condivisa del 2016 fa sì che chi capita per curiosità se ne vada subit, pensando a un gruppo inattivo, aggiornare la pagina fa bene alla fratellanza e fa bene a Fantasy Italia.
era capitato anche a me prima che scovassi il censimento dei cicli di capitare due volte in questo gruppo e lasciarlo perché inattivo
OK, io neanche l'avevo notato, forse perché rifuggo dai gruppi di lettura e quindi non li guardo nemmeno!Nel caso, cerca di farti nominare co-amministratrice.
Mod
Perfetto!Propongo sin d'ora, per facilitare i controlli, che chi dichiara il proprio ciclo di lettura, faccia precedere il Titolo e l'Autore delle opere che intende leggere dalle seguenti diciture, nello stesso ordine:
Top100
Ciclo
Singolo
Min5
Bottom
così potrai verificare velocemente la corrispondenza delle opere alle categorie richieste.
Mod
Propongo sin d'ora, per facilitare i controlli, che chi dichiara il proprio ciclo di lettura, faccia precedere il Titolo e l'Autore delle opere che intende leggere dalle seguenti dicitur..."
Concordo
Tex-49 wrote: "Per Marco Giuntoni:Per favore dai un'occhiata alle due Classifiche Opere, che non le vedo più in ordine; secondo me con l'introduzione della casella C/S si è disallineato qualcosa."
Risolto. Erano invertite le colonne di ordinamento delle due classifiche
Debora wrote: "un altro aspetto da decidere è se rimanere qui o creare un nuovo gruppo.Preferirei rimanere all'interno di questo gruppo.
Nel frattempo che altri amici si esprimano sulle questioni fin qui poste, direi di andare avanti con il passo successivo, relativo ai gradi della Fratellanza.Nel caso della Fantascienza, abbiamo stabilito 10 gradi, vincolati al raggiungimento di un numero di cicli di lettura completati, di Opere lette (tutte quelle comprese nelle varie schede senza distinzione), di Cicli/Serie votati.
I Gradi ed i cicli sono i seguenti:
GRADI (Cicli fratellanza, Opere, Serie)
Aspirante (0, 10, 0)
Apprendista (1, 15, 1)
Compagno (2, 20, 2)
Fratello junior (3, 30, 3)
Fratello senior (4, 40, 4)
Eletto (6, 50, 5)
Maestro (8, 60, 6)
Primo Maestro (10, 70, 7)
Gran Maestro (12, 80, 8)
Supremo Maestro (15, 100, 10)
Adottiamo gli stessi Gradi e Vincoli oppure suggerite qualcosa di diverso?
Mod
@giacomo mi ha dato gli accessi da amministratore quindi possiamo risolvere e risistemare qualsiasi cosa rimanendo qui
Mod
per me si possono mantenere gli stessi, aiuterebbe lo scambio fra le due fratellanza avere un sistema simile
Debora wrote: "questione gruppo.@giacomo mi ha dato gli accessi da amministratore quindi possiamo risolvere e risistemare qualsiasi cosa rimanendo qui"
Favoloso!
Debora wrote: "questione livelliper me si possono mantenere gli stessi, aiuterebbe lo scambio fra le due fratellanza avere un sistema simile"
Sono d'accordo!
Ragazzi figata tutto! Meglio di così non poteva essere ^^
Non ricordo se abbiamo parlato dei futuri inserimenti di opere singole; io direi che fino a fine anno possiamo lasciarlo libero, ma poi imporre un limite: ad esempio inserire solo opere lette da chi le propone e con un suo voto di almeno 7.
Mod
poi vorrei proporre a Giacomo alcune cose per aggiornare il gruppo.
*aggiornare la home togliendo la vecchia challenge e inserendo un coming soon della fratellanza
*chiudere conversazioni vecchie e aggiornare la sezione generale
*creare una sezione apposita per la fratellanza.
che ne pensate? cosa modifichereste?
Ottimo togliere quel riferimento alla vecchia challenge, toglierei anche dalla sezione General la discussione "Inserimento libri gruppo" aperta da un utente cancellatosi, per cui non si capisce niente.Se un giorno decidessimo di aprire delle discussioni sui vari cicli e sulle opere singole o sugli autori, potremmo aprire una sezione a ciò dedicata, per esempio ci vedrei bene lì la discussione GoT che ora sta nella sezione General, ma che in effetti General non è perché dedicata al ciclo Il Trono di spade.
Una curiosità su goodreads: ma come si fa a capire a che periodo risalgono i vari interventi delle discussioni? Io vedo giorno, mese e ora, ma manca l'anno, può essre tanto dell'anno in corso che di dieci anni fa!Forse sarebbe utile mettere, nel titolo delle nuove discussioni, anche l'anno in cui sono state aperte, così poi si può fare il calcolo per i vari interventi.
Tex-49 wrote: "Una curiosità su goodreads: ma come si fa a capire a che periodo risalgono i vari interventi delle discussioni? Io vedo giorno, mese e ora, ma manca l'anno, può essre tanto dell'anno in corso che d..."si concordo.. ho cercato più volte di risalire all'anno di qualche post ma non ci sono riuscita.
Mod
archivierei tutte le conversazioni che hanno almeno 2 anni e non hanno Più ricevuto post.
certo ora dovrò capire come si fa :-D
Debora wrote: "io riesco a risalire all'anno da cellulare. archivierei tutte le conversazioni che hanno almeno 2 anni e non hanno Più ricevuto post.
certo ora dovrò capire come si fa :-D"
Con l'app? o con browser del telefono?
Mod
Ma dai che figo, ho sempre snobbato l'app perché ho difficoltà con i post. Se non altro è risultata utile in qualche cosa ^^
FantasYtalia (Fantasy Italia)
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Troviamo insieme la via del fantasy!
La Fratellanza ha un suo regolamento e classi (livelli iniziatici) che i personaggi possono raggiungere leggendo. Di base si tratta di raccogliere non solo i cicli ma anche le valutazioni dei lettori.
Primi argomenti di cui discutere
Gli obiettivi
La lista delle opere singole: limitare o lasciar crescere?
Per entrare in classifica quanti votanti
Partecipate numerosi e dite la vostra! Consiglio di dare una sbirciatina al gruppo Fratellanza della fantascienza per farsi un'idea ma non è obbligatorio.
AGGIORNAMENTO: il regolamento in divenire
REGOLAMENTO:
La fratellanza del fantascienza prevede 10 livelli di iniziazione; per entrare nella Fratellanza e accedere al primo grado o per passare a un grado superiore è necessario rispettare i seguenti impegni:
1) aver letto e votato in precedenza un numero minimo di Opere (Romanzi + volumi appartenenti a serie) elencati nel Sacro Censimento (link a seguire);
Numero minimo 10 opere (romanzi appartenenti a cicli o opere singole)
2)dichiarare preventivamente e poi leggere e votare 5 opere fantasy, che andranno a formare un cosiddetto Ciclo di lettura; i 5 libri saranno così scelti:
Top100: un libro del Censimento presente nella TOP 100 della classifica (se avete letto il 75% della Top allora la regola cade)
Singolo: un libro che sia un’opera singola
Serie: 1 libro che appartenga a una serie
Min5 : Un libro del Censimento che abbia ricevuto meno di 5 voti (basta verificare nella colonna votanti)
Bottom : 1 libro dalle posizioni da 101 in poi della classifica Censimento
Il ciclo va dichiarato nell’apposita discussione Fratellanza del fantasy 2021. Chi dichiara il proprio ciclo di lettura deve utilizzare il seguente schema:
Titolo e l'Autore delle opere che intende leggere seguito dalle diciture, nello stesso ordine:
Top100
Serie
Singolo
Min5
Bottom
Si può inserire nel ciclo di lettura una sola opera per serie
3) i vari progressi nel ciclo di lettura e i voti assegnati vanno comunicati nella discussione sulla Fratellanza (oltre che riportati nel Sacro Censimento);
4) si possono sostituire i libri di un ciclo non ancora letti, ma non si può iniziare un successivo ciclo se non si è concluso il precedente;