level_bo discussion

Спайсуем. Хотя опять она огромная какая-то. Вроде когда проверял было 550 страниц, решил, что не такая уж и большая, особенно после Гламорамы.

А еще, если любители фантастики скажут в каком переводе читать, то будет совсем хорошо.

Упс. Мне даже в голову не пришло посмотреть, сколько страниц, там же миллион частей, что может пойти не так.

Turkish wrote: "А еще, если любители фантастики скажут в каком переводе читать, то будет совсем хорошо."
Короче есть 2 стула:
https://www.mirf.ru/book/dyuna-luchsh...
Я же выбрал третий - А. Нового перевод, он перевел только первую книгу, считаю перевод отличным, но есть одно "но" у него "фримены" стали "вольноибами".) Мне лично это не резало слух, да и литературно имеет смысл.
Вторую читал в переводе Соколова под редакцией Вязникова. Было очень непривычно, некоторые слова прям не узнавал. Мне он не очень понравился, но я так понял тут вообще выбора не было.
Третья книга - перевод Анваера. Этот перевод хороший.

> вольноибы

Лоллед. Смело, конечно. Но всрато.

Ladies_please wrote: "> вольноибы

Лоллед. Смело, конечно. Но всрато."

Ага, звучит пиздец как дико. Герберт вдохновлялся арабской культурой и во фрименах, а также их традициях и по языку это очень заметно. "Вольноибы" же имеют смысл как сочетание вольных и наибов (помощник духовного лица), ну и переводчик решил выебнуться и убрать англицизм заменив его на арабизм.

Я все таки решил читать Соколова. КАНИКТ, правда, вчера долго гуглил, лол. Если честно - огонь. Не ожидал, что так интересно будет. Атмосфера мистическая, вставки из типа книг рассказывающих о пророчестве. Годнота.

Слушайте, ну я даже не знаю. Мне очень понравился мир Дюны, такой-то феодальный капитализм, да и описание Арракиса тоже очень здоровское. Очень понравилась общая атмосфера, как я уже говорил, мистицизм, холодная рассудительность. Но, блин, в итоге в туалет немного Герберт все смыл. Отдает старым добрым аниме, когда в начале ты испытываешь страх и трепет перед червями, от хитрости Харконеннов появляется нервозность, мир Арракиса кажется суровейшим местом во вселенной, сардаукары - олицетворение милитаристской машины императора, а Гильдия эдакое мировое правительство, серый кардинал. А в конце: червя объезжают ребятишки в 12 лет; Харконенн слит двумя строчками текста ну просто так; Арракис просто нормально не орошали; сардаукары 0,1 кдр по отношению к фрименам; ну разве что Гильдию можно понять, они на бабках сидят, им эти проблемы вообще не уперлись, особенно после того как у гг, как и в любом сенене, внезапно сверхоружие появилось, которое ЦЕПНОЙ РЕАКЦИЕЙ уничтожает все, что так нужно врагам. Это даже не ядерка, это просто какое-то чудо Господне. Напряжение между судьбой и свободой воли свелось чуть ли не к "любовь это осязаемое чувство"; да и в выборе Пола мне явно не хватает радикализма, соглашательство какое-то. Из-за мистицизма, пророчеств, я как читатель чувствовал прикосновение грядущей бури во Вселенной, а в итоге в борделе кровати местами поменяли. Все оказалось очень местечково, ну Арракису хорошо, а что с остальными планетами Вселенной? Короче, джихад выглядел как слом парадигмы, слом все этой порочной системы. Об этом пророчества, об этом упования! До таких размеров Герберт раздул важность описываемого события по ходу книги, а в итоге оказалось, что все останется как есть, ну правда принцессу теперь никто не хочет ебать. Куча персонажей оказались ружьями Бондарчука, Сафир Хават просто крикнул "СЛУЖУ РОССИИ" и помер, хотя это все так подавалось, будто там сейчас начнется целый сценарий об предательства в предательстве - то, что меня и зацепило в начале книги. Раута просто полено, не было бы его - да и хуй бы с ним был бы. Все закончилось как сранный сериал, когда его перестали смотреть, издатель сказал, мол, все заканчиваем, и десятки нитей персонажей просто канули в воду с концом. Я понимаю, что это целая серия, а прочел я лишь книгу, но мне не понравилось в этой концовке абсолютно все: она комканная, беззубая, слившая просто так персонажей, которые держали напряжение в книге, и вся такая ванильная, что просто нет сил.

Топовое ревью.

Turkish wrote: "Слушайте, ну я даже не знаю. Мне очень понравился мир Дюны, такой-то феодальный капитализм, да и описание Арракиса тоже очень здоровское. Очень понравилась общая атмосфера, как я уже говорил, мисти..."

А в конце: червя объезжают ребятишки в 12 лет
Пол объезжал самого большого, в том то и была сложность, остальные там на экземплярах поменьше.

Арракис просто нормально не орошали;
Это одна из причин, вторая что "песчаная форель" (личиночная форма червя) перекрывала любой ток воды, не давая образовываться водоёмам. То-есть если бы позволили Гильдии менять климат при помощи спутников, тогда бы экосистема изменилась, но это было не выгодно Императору.

внезапно сверхоружие появилось, которое ЦЕПНОЙ РЕАКЦИЕЙ уничтожает все, что так нужно врагам. Это даже не ядерка, это просто какое-то чудо Господне.
Я не помню уже точно, но вроде бы жахнули ядеркой по скале, чтоб наступающая буря статикой сняла щиты.
Из-за мистицизма, пророчеств, я как читатель чувствовал прикосновение грядущей бури во Вселенной, а в итоге в борделе кровати местами поменяли.
Читайте в следующих книгах.)
Хотя всё-равно о судьбах других планет, будет упоминаться вскользь двумя предложениями.

Об этом пророчества, об этом упования! До таких размеров Герберт раздул важность описываемого события по ходу книги, а в итоге оказалось, что все останется как есть...
Надо читать дальше, там Герберт изначально бегал по издательствам с толстенной книгой объединяющей первые две, включая "Мессию Дюны". (которую, я считаю, слабее всего, потому что читается как оторванный кусок.)
Хотя для полного понимания вселенной лучше 4 прочитать и закончить на этом знакомство. Я сейчас читаю четвертую и должен сказать задумка грандиозная.
Насколько слышал, в последующих книгах дед ушел в маразм.

мне не понравилось в этой концовке абсолютно все: она комканная, беззубая, слившая просто так персонажей, которые держали напряжение в книге, и вся такая ванильная, что просто нет сил.
См. выше.

Мне книжка очень зашла, хотя я в принципе, принимаю и понимаю претензии к ней. По многим пунктам согласен или частично согласен с тобой.
Но ведь можно же любить что-то несмотря на все минусы и недостатки?)

Пол объезжал самого большого, в том то и была сложность, остальные там на экземплярах поменьше.
Тут понятно. Дело в анимешности происходящего. Изначально любой червь кажется нам невероятной угрозой, но вот прошло 300 страниц и теперь обычный червь - червь-пидор, а вот у гг турбо-червь. Мне сразу вспоминаются юные годы, когда я смотрел Блич, и там был сильный дух в начале и они его утюжили серий 5, а через 100 серий они таких пачками ложили. Это проблема всех сененов - нужен постоянный рост персонажа и он, в конечном счете, обесценивает всякую угрозу, которая ранее существовала. Но тут-то не аниме для девочек, а серьезные щи, поэтому так и коробит.
Это одна из причин, вторая что "песчаная форель" (личиночная форма червя) перекрывала любой ток воды, не давая образовываться водоёмам.
Я, конечно, утрировал. Проблема орошения подводит к теркам с Гильдией, а оттуда сразу к следующей претензии про Воду смерти.
– Мать, придется тебе потрудиться. Нам нужна Вода Жизни, много Воды и катализатора. Ты, Чани, вышли разведчиков, пусть найдут предспециевую массу. Если мы разместим Воду Жизни над предспециевой массой, что может случиться?
Джессика взвесила его слова, вдруг поняла их смысл.
– Пол, – выдохнула она.
Да, Вода Смерти, – ответил он, – дальше начнется цепная реакция. – Он указал себе под ноги. – Малых делателей станет косить смерть, и основа всего жизненного цикла на Арракисе погибнет вместе со специей и делателями. Без них Арракис станет тогда подлинной пустыней…
Чани рукой закрыла рот, словно онемев от богохульства, льющегося из уст Пола.
– Вещь принадлежит тому, кто может ее уничтожить, – сказал Пол. – Мы можем уничтожить специю.
Так вот это выглядит невероятно быстрым решением. Та же, в целом, претензия - слишком простое разрешение вековой проблемы. Цепная реакция Воды смерти выскакивает из ниоткуда, нам только-только показали Воду Жизни и как они в себе белки перестраивают и тут бац, мы проводим монополисту всей галактике по губам своим малым деятелем. Меня вообще удивляет, что подается будто лишь Пол понял зависимость Гильдии от Специи. Ребята черт знает сколько лет гильдийцам специю засылают в качестве взяток, и не догнали, что есть тут какой-то подвох. Но это я уже придираюсь, понимаю. В целом проблема в слишком быстром нарушении баланса мира, который строился 500 страниц, а разрушился 2 предложениями.
Мне книжка тоже зашла. Дело именно в просранных полимерах. Отсюда претензии, потому что зацепил-то Герберт меня сильно, напряжение создал, но вот катарсис оказался слишком глупым и пустым. Отсюда и разочарование такое, ведь чем больше очарование, тем сильнее разочарование.

Мы что-нибудь читаем в ноябре?

Я еще на середине Дюны, буду продолжать.
Пока мне больше всего нравятся дворцовые интриги и вот это все, но на моменте, когда Пол увидел будущее, сразу стало понятно, к чему дело идет. Что ж, надеюсь подробного пересказа галактических войн в этой части не будет

Ну хорошо, как народ дочитает можно будет выбирать далее.
А дворцовые интриги это и был самый сок, к сожалению, во второй половине нет никаких интриг.

Славой Жижек- О насилит

О, Жижек. Я у него хотел почитать Размышления в красном цвете.
В новой книге, представляющей реакцию на современный экономический кризис, Славой Жижек разоблачает утопию "здорового" капитализма. Никакого нейтрального рынка нет и не будет: рамки экономического взаимодействия задаются политическими решениями. Станет мировой кризис моментом отрезвления, пробуждения современников от либерального сна? Все зависит от того, как он будет символизирован, какую идеологическую интерпретацию он получит. Сам Жижек не скрывает личной пристрастности - только заново осмысленная идея коммунизма и контуры новой коммунистической культуры создают шанс для выхода из тупика либерально-капиталистических утопий.

хотела предложить Булгакова - Белую гвардию на ноябрь

Кстати, а вот фильм 10 из 10. Даже жалко, что Вильнев сделал такой эпик, а закончится все вот этим звуком, когда суешь палец за щеку и быстро так хлоп. Всем рекомендую фильм к просмотру. Можно даже Линча навернуть, чтобы ахуеть насколько он сам под спайсом был, когда свою Дюну делал.

Turkish wrote: "Кстати, а вот фильм 10 из 10. Даже жалко, что Вильнев сделал такой эпик, а закончится все вот этим звуком, когда суешь палец за щеку и быстро так хлоп. Всем рекомендую фильм к просмотру. Можно даже..."
Вторая часть в производстве, так что не совсем хлопок.
У Линча смешной Карлсон Харконнен получился.
Советую глянуть документалку о так и не вышедшей Дюне Ходоровски, чтоб полностью вдохновиться. Там снимались бы Сальвадор Дали, Мик Джаггер.

Runed wrote: "Turkish wrote: "Кстати, а вот фильм 10 из 10. Даже жалко, что Вильнев сделал такой эпик, а закончится все вот этим звуком, когда суешь палец за щеку и быстро так хлоп. Всем рекомендую фильм к просм..."

Я имею ввиду, что книга кончается очень ничем. А фильм как раз 10 из 10, даже первая часть заканчивается многообещающе. Посмотрел вчера прям на одном дыхании.

Ну что? Стартовать?

Если стартуем, то предлагаю Измышление одиночества Пола Остера.

Всем доброго времени суток. Я тут новенький ребят, если что прошу прощения. Можете в двух словах объяснить о чем идет речь, какие традиции, чем живет и дышит сообщество. В данный момент выбираете книгу месяца, с какой целью, обсудить?

Андрей wrote: "Всем доброго времени суток. Я тут новенький ребят, если что прошу прощения. Можете в двух словах объяснить о чем идет речь, какие традиции, чем живет и дышит сообщество. В данный момент выбираете к..."
Привет, раз в месяц делаем голосовалку, выбираем книгу, читаем, обсуждаем.

Давайте 15 стартану для красоты счета.

А где список книг для голосования? Или предложка.

Андрей wrote: "А где список книг для голосования? Или предложка."

Предлагать можно прям сюда (в последнюю тему)

Предлагаю Человек, который был Четвергом Честертона.

«Четверг» поддерживаю, сам очень хочу прочитать это произведение.

Из сего автора ничего не читал вообще, но судя по описанию книга должна быть интересной. Я за, так как кроме Достоевского и русской классики больше ни на что не наседал. Ну кроме Властелина колец и еще пару тройки авторов зарубежной фантастики, ну и так по мелочи. Новый опыт, прочитать книгу и обсудить с другими :3

Андрей wrote: "Из сего автора ничего не читал вообще, но судя по описанию книга должна быть интересной. Я за, так как кроме Достоевского и русской классики больше ни на что не наседал. Ну кроме Властелина колец и..."
Можешь сюда предложить свою, потом будет голосовалка из предложенных книг.

https://www.goodreads.com/poll/show/2...
Все слезаем с Шай-Хулудов и голосуем за книжку ноября.