Read-along discussion

Maio parece ser um bom mês para terminarmos séries não acham?

Como parece que todas (ou quase todas) mostraram vontade de ler o ultimo livro nos próximos tempos, propunha fazermos a leitura conjunta deste em Maio.

A data proposta para inicio de leitura será dia 22 de Maio para dar tempo às meninas que vão participar no desafio de Romance Histórico e não perturbar a possível leitura de inicio de Junho.

Quem alinha?
Su
Sofia
Marta
Filipa
Maria

Eu alinho :)

Eu! :)

Podes contar comigo

Eu!

Se conseguir ler o 2º até lá, leio com vocês este...

Meninas, eu estava aqui a pensar, a única leitura que marcamos para a segunda quinzena deste mês foi o Cruel Beauty e a maioria daqui ou não participou ou já acabou.

Que achavam de anteciparmos esta leitura para os próximos dias e assim já ficávamos mais livres para o finais de Maio? É só uma sugestão, se não vos der jeito fica como está... Eu preferia porque assim acabava já esta e tentava apanhar o comboio do Angelfall ;) que dizem?

Siiiiim!! :) Ainda estou a ler o Crown of Midnight mas conto acabar nos próximos dias.

Este mês não consigo. Já tenho as leituras programadas e quero dar um descanso a este género de livro. Estou a precisar de ler um ou dois livros mais levezinhos para descansar.

Mas não se prendam por mim. Se a maioria quiser arranquem, eu em Maio leio este, afinal não vou participar das leituras de fantasia epica/romance historico

Eu em princípio vou começar este na segunda-feira... se alguém quiser alinhar boa :) senão eu vou deixando as minhas impressões em caixa de spoiler e venho acompanhar a discussão quando lerem!

Cada vez gosto mais da Lesley! :) Adoro as saídas dela lol a forma muito própria que ela tem de encarar os problemas e propor soluções, é uma amiga mesmo 5*

Já vou quase a um quarto do livro e para além do expectável drama amoroso já houve alguns desenvolvimentos interessantes! Vamos lá ver no que vai dar... (view spoiler)[Só fiquei sem perceber como leram o sangue da Gwen para o cronógrafo sem ninguém saber, ou melhor, não é possível ver no aparelho que pessoas já foram lidas e quais faltam? Sempre assumi que fosse assim, mas possivelmente não há mesmo forma de detectar, têm de apontar essa informação ou assim :S (hide spoiler)]

Lóide wrote: "The Green Sleeves Party já foi gravada!! O vestido da Gwen é suposto ser estupidamente bonito, quero, quero, quero *_*"

Eu estou mesmo quase a chegar a essa parte!! =)

Já li a parte da festa verde, nunca imaginei que fosse ser nada daquilo loool (view spoiler)[Eu a pensar que ia ser uma cena toda romântica, que a Gwen e Lesley iam fazer montes de sucesso e inveja a chegar com acompanhantes giros e vestidos magníficos :D que a Charlotte ia ficar com cara de tacho por não as poder rebaixar pelas roupas de marcianos e afinal a festa resumiu-se à Charlotte bêbada a fazer cenas tristes! Coitada da rapariga! Como diriam os brasileiros que mico! ;) A Charlotte não tinha dito à Gwen que o Gideon ia com ela à festa? Era bluff dela ou ele terá mudado de ideias? Ou fui eu que me baralhei toda?? (hide spoiler)]

Obrigada, Lóide! Estou quase a acabar o livro :) hoje ou amanhã termino...

Já terminei o livro! Gostei mais do que dos anteriores mas mesmo assim ficou aquém do que eu esperava...

Achei que a primeira parte apresentou em geral os mesmos problemas que os dois livros anteriores, a segunda finalmente avançou na história (vá lá também era agora ou nunca!) mas infelizmente penso que houve muita coisa que ficou corrida, o que agrava ainda mais a questão de terem andado a arrastar a história durante 2 livros e meio antes disso :(

Considero que alguns dos mistérios demoraram tanto a ser desvendados ou concluídos que quando finalmente foram abordados ficamos com aquela sensação de "depois de tanta espera, foi só isto?" :|

Finalmente houve um "pormenor" que nem sequer foi muito importante (ou nada mesmo!) para a história em si que me incomodou IMENSO porque na minha opinião invalida a coerência das viagens no tempo como são apresentadas, criando um precedente desnecessário que deita toda a mitologia por terra na minha opinião! :( acho mesmo inadmissível ter um erro tão crasso, ainda mais tendo sido tão facilmente evitável!

Tenho imensa pena de estar a criticar tanto porque sempre achei que a história tinha imenso potencial, gosto dos personagens e considero o enredo muito interessante, mas o desenvolvimento deixou infelizmente a desejar em muitos aspectos. Se isto fosse um esboço a melhorar e não a versão final, podia sair daqui um livro fantástico. Gostei sem dúvida da trilogia e não me arrependo nada de ter lido, mas vai ficar sempre com aquela sensação de que podia ter sido muito mais do que foi...

Depois quando fizerem a leitura comento com mais detalhes os eventos e as revelações :)

É o que dá por-me a ler o livro antes da leitura conjunta :( agora vai demorar imenso tempo até poder discutir o livro com vocês...estou bastante curiosa por saber as vossas opiniões!

lá está o Jannis de peruca outra vez xD

http://www.facebook.com/rubinrot.saph...

parece ser giro o filme

ora vamos começar com este!!
confesso que nao estou mt entusiasmada...

Vai dizendo que estás a achar, Renata :) assim posso finalmente trocar impressões ;)

Eu achei semelhante aos 2 anteriores embora a segunda parte tenha apresentado um ritmo superior: agradável mas muito aquém do potencial que mostrava!

Alguém tem o ebook que me possa enviar?

Sofia wrote: "Alguém tem o ebook que me possa enviar?"
Deixa o teu email aqui ou envia-me por msg que de tarde consigo enviar o ebook (inglês) ;)

Já te enviei :) Obrigada :)

Su wrote: "Vai dizendo que estás a achar, Renata :) assim posso finalmente trocar impressões ;)

Eu achei semelhante aos 2 anteriores embora a segunda parte tenha apresentado um ritmo superior: agradável mas ..."

Vou a 15% confesso que os primeiros capitulos só me apetecia desistir.. Revolta-me mesmo a autora ter apostado tanto no romance em vez dos acontecimentos em si.. Vale-me a Lesley e a gargula para me rir um bocado

Renata wrote: "Revolta-me mesmo a autora ter apostado tanto no romance em vez dos acontecimentos em si.. Vale-me a Lesley e a gargula para me rir um bocado"

Concordo completamente, a Lesley o Xemeris são demais ;)

Hang in there! ;) quando os mal entendidos românticos forem resolvidos, melhora bastante :)

pode ser de mim, mas parece tão infantil..

Vou começar hoje :)

Que tal vão as vossas leituras?

Su wrote: "Que tal vão as vossas leituras?"

Terminei ontem..definitivamente não amei lol
A minha opinião não mudou, mt pelo contrario até achei pior que os restantes.
(view spoiler)[ o inicio.. oh god! alguém me corte os pulsos que aquela choradeira estava a dar comigo em doida! Depois aquele romance mesmo juvenil que ora estamos, ora não te falo e depois do nada amamo-nos loucamente e tal.. e o final a serio?? foi aquilo??
acho que deu para ver que não gostei lol
Deixa-me fula ser um livro com tanto potencial e no final não surpreende, torna-se até banal (pelo enfoque no romance!!) e um pouco confuso. Salvou-me a Lesley e o Xemeris e até o James para me rir um bocado vá la! (hide spoiler)]

Pior não achei porque finalmente parou de enrolar e desvendou os mistérios, mas também achei fraquinho em muitos aspectos.

(view spoiler)[Também revirei muito os olhos ao romance, mas pelo menos quando concordaram que afinal estavam loucamente apaixonados para toda a eternidade deu para se concentrarem mais na história e parar com o chove mas não molha dos desencontros amorosos que preencheram dois livros e meio! Sem dúvida a Lesley e o Xemerius foram quem mais contribuiu para a história avançar e ser mais divertida ;)

Agora o James, FIQUEI COMPLETAMENTE PASSADA COM AQUELE SALVAMENTO ABSURDO!!!! Quando li aquilo nem queria acreditar! Queria tanto discutir a questão com alguém para ver se fui só eu que fiquei tão escandalizada! Houve imensas coisas da parte "importante" da história a criticar, mas achei este erro tão crasso que tudo isso passou para segunda plano na minha mente! Não achas que o facto de ela conseguir alterar o passado sem mudar nada no presente (tirando o detalhe de o James já não estar lá no fim) é um paradoxo que invalida a lógica das viagens?! Quer dizer, então se ele viveu e não se tornou fantasma como é que pode ter ajudado a Gwen e ela lembrar-se dele? E as vidas estão todas interligadas, como é que salvar no passado uma pessoa que vai ter influência em todos à sua volta não muda nada no futuro? Deixo abaixo o texto que escrevi na altura com a minha indignação!

Há duas formas diferentes e mais ou menos definidas e comummente aceites de lidar com viagens no tempo e potenciais efeitos no passado: a primeira é que qualquer alteração vai gerar uma nova linha de tempo diferente da anterior em que a data do presente vai reflectir as alterações provocadas no passado pelos acontecimentos que não teriam acontecido se a pessoa não tivesse ido para o passado modificando-o; a segunda é que o presente que estamos a viver já reflecte as alterações que nós viremos a fazer no passado porque embora na linha da nossa vida ainda não as tenhamos vivenciado, na linha temporal estas já aconteceram no passado já tendo portanto influenciado o presente, o que tem o perigo de impedir o livre arbítrio porque aquilo que nós iremos fazer já está “escrito” e é imutável porque na realidade já aconteceu, então não é possível mudar nada no passado porque irremediavelmente tudo o que passamos fazer já foi feito e por isso as consequências no presente vão ser sempre as mesmas, aquelas que decorreram de tudo o que já aconteceu. O livro deu todo o tempo a entender que adoptou esta segunda linha, ainda que com poucas explicações, porque é a única forma de a Lucy e o Paul quando nasceram, assim como a Gwen, conviverem já com pessoas que só nasceram no passado porque eles viajaram posteriormente para o passado. É também dada a entender essa abordagem quando a Gwen se surpreende a si mesma com o Gideon no baile e quando este dá com a lanterna em si próprio.

No entanto, aniquilam essa coerência no momento em que a Gwen é bem-sucedida em salvar a vida ao James, provando assim inequivocamente que é capaz de alterar o passado, e sendo claro o consequente resultado exigido pela coerência de o presente para o qual ela regressa não ser o mesmo da vida que ela viveu até ali e estar completamente alterado. O James nunca teria existido como fantasma e talvez nada do que ela conhece ou ela própria tivessem alguma vez vindo a existir. No entanto, não é isso que acontece, o que não faz sentido. O que realmente acontece é o equivalente de como se ela tivesse ido ao suposto passado lançar uma bomba atómica e depois voltado calmamente para o suposto presente e estivesse tudo destruído mas toda a gente tinha as mesmas memórias e as mesmas vidas que tinha tido no “anterior” presente em que estava tudo normal e não destruído e as coisas estivessem mudadas e iguais ao mesmo tempo! Mudadas porque ela consegui ter sucesso em destruir tudo e por isso está tudo destruído desde o momento no passado de que ela veio, ou seja, as acções dela no passado mudam o presente, mas ao mesmo tempo tudo igual porque o facto de ela alterar factos só os muda a si mesmos mas não tem qualquer impacto nas pessoas e vidas em seu redor e no decorrer da história desde aí e está tudo como ela deixou quando volta É impossível, não tem lógica, não faz sentido, destrói a história e o que é pior, qual a importância deste evento para a história? Nenhuma! Criaram um paradoxo temporal por um detalhe menor que não interessou para nada! Tudo isto para salvar um fantasma que viveu há sei lá quantos anos que não foi especialmente relevante para a história em momento nenhum, nem vivo, nem morto! Se é possível fazer isto isso porque é que a Gwen não viaja ao passado e salva o pequeno Robert também? Porque não salva o avô? Não, a única pessoa que ela se lembra de salvar é um fantasma pomposo que passa a vida a criticá-la com que ela simpatiza. Se ela queria tentar sendo completamente irresponsável com as leis espacio-temporais, tudo bem, que tentasse e não fosse bem-sucedida, que não conseguisse encontrar a vacina, que o James não aparecesse na ponte (como provavelmente alguém presunçoso e desconfiado como ela teria feito).

Infelizmente a sensação que dá é que a autora decide escrever sobre viagens no tempo mas depois está presa a uma história linear e cronológica quando ela própria aboliu tudo isso com a definição do enredo em si, não sabendo portanto lidar correctamente com a história que criou. (hide spoiler)]

Su wrote: "Pior não achei porque finalmente parou de enrolar e desvendou os mistérios, mas também achei fraquinho em muitos aspectos.

Também revirei muito os olhos ao romance, mas pelo menos quando concordar..."

Sim concordo plenamente contigo

(view spoiler)[ não faz qualquer sentido salvar o James.. alias para quê? só por ai já não faz sentido, quanto às repercussões acho que a autora ou não pensou nelas ou não quis pensar porque de facto, ao salvar-lhe a vida, o passado/presente da Gwen seria afectado! e depois.. eh pah estão tão atarefados a salvas o mundo e param tudo para....... salvar um fantasma??? a serio?????? eu juro que quando li pensei.. bem este vai ajudar aqui nalguma coisa, mas não! é mesmo só pq fica sei lá giro! Enfim. Acho que é um pouco por aquele final mirabolante que acabei por considerar este o pior dos 3. No primeiro tinha bastante expectativas, no segundo ia a pensar que seria melhor mas não, portanto apostei td no terceiro e saiu furado. Foi o salvamento do James, aquele inicio que enfim, todo o drama e mais drama, e aquele final que para mim foi a correr ah e tal somos imortais e vamos viver felizes para sempre ponto final... olha foi uma desilusão atrás da outra! (hide spoiler)]

Penso que a autora tem jeito para escrever uma história adolescente e esse é o seu forte. Quis, no entanto, tornar esta mais interessante ao introduzir os mistérios, poderes e viagens temporais, mas depois não soube muito bem como lhes dar vazão e acabou por focar em dramas escolares e amorosos juvenis que perante a relevância e grandiosidade das restantes temáticas deviam ter ficado para segundo plano.

Aquele furo que mencionei foi mesmo o que me incomodou mais, até como disse, porque invalida a mitologia sendo completamente desnecessário, mas mesmo as revelações tão esperadas dos mistérios foram super anti-climáticas.

(view spoiler)[Penso que houve revelações que esperaram demasiado tempo para serem feitas às personagens e como os leitores já sabiam ou desconfiavam da maioria das coisas pelos poemas e excertos no início dos capítulos ou as breves partes do ponto de vista da Lucy e do Paul, acabaram por arrastar-se demasiado. O ideal seria fazermos as descobertas com as próprias personagens e então pouco depois para criarmos alguma expectativa do impacto da revelação. Deixando passar demasiado tempo torna-se frustrante, primeiro porque acabamos por começar a sentir que as personagens são um bocado tapadas pois após sabermos todas as pistas estão lá e parece mesmo óbvio, e também porque a própria expectativa se não for alimentada esmorce de tal forma a que quando finalmente se descobre já estamos quase com um encolher de ombros perante a situação, suspirando apenas “finalmente!”.

Isto aconteceu com a revelação do parentesco da Gwen com a Lucy e Paul que eu desconfiei desde o início do primeiro livro, mas foi definitivamente relevado antes do fim. Esperar até à segunda metade do último livro para ir buscar isso foi demasiado na minha opinião. Ainda para mais, depois de tanto tempo com esse mistério, no momento em que ela vai final revelar que já sabe e vamos testemunhar o tão esperado momento em que pais e filha se reúnem com esse conhecimento, avança a história e só ficamos a saber dum breve resumo do que se passou de passagem???!?! E para cúmulo dos cúmulos depois acontece o mesmo com todos os futuros encontros entre eles!!! O tal em que eles desenvolvem o plano também não é contado pela Gwen e apenas mencionado... E finalmente o epílogo em que ficamos a saber da gravidez da Lucy e da identidade do futuro irmão da Gwen, mais uma vez termina sem a parte interessante em si. Depois de 2 livros e meio a arrastar a história é duplamente decepcionante! :( Parece que a autora está a gozar com a nossa cara!

Depois temos a questão do que acontecia com o fechar do círculo e quais as verdadeiras intenções do conde. Arrastou-te tudo tanto tempo criando tanto alarido com isso que esperava algo mais elaborado e grandioso do que o óbvio, é mesmo só egoísmo e afinal ele não queria a cura de todas as doenças da humanidade mas só as suas em proveito próprio! A sério?? Era só isso? O temível conde que esgana pessoas com o poder da mente? Sei lá, acho que a revelação em si não foi despropositada, mas para ser criada tanta expectativa e se demorar tanto tempo a descobrir convinha ser algo mais grandioso e complexo! A identidade em si foi numa surpresa mas no meio de tantas desilusões acabou por não gerar impacto nenhum...

E concordo plenamente contigo de ela incluir um monte de coisas na história que geram expectativa de depois chegamos à conclusão que só estão lá para enfeitar e não servem para nada! Os poderes extra deles são uma delas. Ficamos a saber no primeiro livro que o conde tem o poder da telecinesia ao procurar esganar a Gwen com o poder da mente. Depois de terminar a trilogia, pergunto-me “Isso acrescentou alguma coisa à história?” Não me parece sinceramente. Pouco voltou a ser mencionado e nunca mais se mostrou relevante. Aliás nem na altura se mostrou relevante, não sei para que ele fez aquilo! Podia assustá-la de uma forma normal com ameaças a sós, e mesmo o assustá-la não tem qualquer tipo de lógica, era muito mais inteligente levá-la a bem fazendo-se amigo e salvador da humanidade, como fez com o Gideon. Só serve para criar expectativas que não vão ser cumpridas. A mesma coisa com o facto da Gwen contactar com fantasmas, pensei que era essa a magia dela (magic of the raven ou lá como eles chamavam), que ia usá-los inteligentemente para espiar e descobrir segredos que nunca imaginassem que ela pudesse obter e que isso ia ser chave para a vitória dela sobre o conde. Afinal ela não tira partido nenhum das vantagens que tem, e os fantasmas existem só para ela fazer figura de parva a falar com paredes, criar um furo na história e, vá lá, ao menos rirmo-nos com o Xemerius. E estes poderes desnecessários existem para além de já serem viajantes no tempo e imortais!! E para nada disto é sequer feita uma tentativa de dar qualquer explicação racional!

Não sabemos porque é que há pessoas que viajam no tempo, porque é que são especificamente 12, como é que conseguem prever previamente quantos são e quando vão nascer, de onde é que vêm os poderes sobrenaturais extra que possuem diferentes entre si como a telecinesia, a capacidade de ver e falar com espíritos, ou a imortalidade, como foram criados os cronógrafos, porque é que não é possível criar mais, como é que era possível saber que o pó criado ao fechar o círculo dava imortalidade, como é que o pó dava imortalidade, porque é que o cronógrafo permitia controlar as viagens, e eu podia continuar esta lista indefinidamente. Claro que não era necessário que tivessemos respostas para tudo, mas era vital que pelo menos se tivessem sido feitas as perguntas e mostradas as tentativas para lhes responder.

Enfim, tanto potencial desperdiçado :| (hide spoiler)]

Wow, overanalyzing much, girls? Parece que só eu gostei da trilogia xD

Carla *Jen7waters* wrote: "Wow, overanalyzing much, girls? Parece que só eu gostei da trilogia xD"

lol muita expectativa.. dá nisto! Já andava de pé atrás desde o primeiro.. foi sempre a descer infelizmente. Mas confesso que a minha paciência não anda mt virada para livros mais juvenis

Pois, comigo foi ao contrário, comecei a ler sem expectativas nenhumas e depois gostei imenso da Gwen. Nunca levei muito a sério a parte de time travel. Mas pronto, eu por norma aprecio muito mais as personagens do que as histórias em si, ainda por cima a Gwenny fazia-me sempre rir com os dramas dela. Vocês chegaram a ver os filmes?

Não, contava ver dps de ler os 3.. mas confesso que a vontade agora não é assim mt lol

Ainda vou muito no inicio, basicamente na parte em que a Gwen anda lá com o coração partido e a fazer o fim do mundo da situação.
Eu em geral tb gosto dos livros, mas acho que a Gwen tem as prioridades completamente trocadas. Como é que com tanto a acontecer ela só se consegue preocupar com o Gideon? E depois quando leio que eles só se conhecem há cerca de 2 semanas só me apetece revirar os olhos. No filme dá a noção que as coisas acontecem num maior espaço de tempo e as coisas ficam mais aceitáveis.
@Renata acho que ver os filmes ajuda a gostar mais da história :)

Pois, eu também ainda não vi os filmes, mas pretendo ver :)

E eu sei que pode não parecer pelas críticas todas que fiz, mas gostei da trilogia, não me arrependo nada de a ter lido. E concordo que tem personagens fantásticos! :) Adoro a Lesley, acho-a mesmo altamente! O Xemerius é demais, super engraçado. Há personagens do passado com que simpatizo imenso e até tenho pena de não terem aparecido mais, como o Lucas, a Lucy e o Paul. E também gosto bastante da Gwen, excepto quando ela se rebaixa pela paixão assolapada pelo Gideon, mas tendo em conta a idade dela, não é propriamente anormal, apenas me faz revirar os olhos. Toda a família dela funciona bem também. E a ideia do enredo é excelente, foi a execução que deixou a desejar na minha opinião.

Como disse, acho que a autora tem jeito para a parte humana, mas penso que se era nisso que ela queria focar, então devia ter mantido a história de fundo menos complexa. Incluir viagens no tempo é logo algo bastante arriscado e que requer alguma preocupação e habilidade para manter o enredo coerente, depois ainda acrescentar poderes avulsos, fantasmas, imortalidade, salvar o mundo, acho que foi demasiado. Não é que eu pura e simplesmente não tenha gostado e não é sequer uma questão de expectativa prévia demasiado alta que depois a gente até gosta mas fica com aquela sensação que não foi tão bom porque esperava imenso, é uma questão de potencial mal aproveitado, ela quis incluir tudo e mais alguma coisa e depois não se conseguiu desenvolver nenhuma das coisas em condições, tratou tudo muito superficialmente. Mesmo o romance que foi o que recebeu mais foco não me convenceu. Dizer que ama uma pessoa e que morria por ela porque ele é giro... Tanta coisa a passar-se na vida dela de relevante, o mundo a ser virado de cabeça para baixo, e ela sempre obcecada com os olhos verdes dele... Não é o género de casal que pessoalmente me cativa ler.

Mas pronto, é a minha opinião. Compreendo que por vezes até vemos alguns defeitos mas eles pura e simplesmente não nos incomodam e não diminuem em nada a experiência satisfatória que retiramos da história, acontece-me sobretudo em séries de TV ;) ainda bem que houve quem gostasse tanto! :) Eu gostei qb, mas não sou capaz de me abstrair de todos estes defeitos que apontei...

Estou quase a terminar e tenho a dizer que infelizmente não alterei a minha opinião. No geral gosto do livro mas acho que a história em si está mal aproveitada. Vejo tanto potencial mas depois o foco vai todo para o romance e as coisas ficam todas por explicar :(
Também não gostei da Gwen neste livro. A sério às vezes só me apetecia abana-la por ela ser tão parva e ter tão pouco amor próprio. Dá a impressão que pode estar tudo mal com o mundo, mas desde que o Gideon e os seus olhos verdes a amem, então nada mais interessa. (view spoiler)[aquela parte em que ela e o Gideon fazem as pazes depois do baile e em que ele lhe quer explicar o que aconteceu e ela só o quer beijar... Really? (hide spoiler)]

Acho que se tivesse lido o livro aos 14/15 anos conseguia ter gostado mais da história e talvez algumas coisas não me tivessem incomodado tanto. Mas assim acabo por ficar um bocado desiludida com esta trilogia. Não em entendam mal, eu em geral gostei dos livros, mas acho que podiam ter sido muito "mais".

Lóide wrote: "Meninas, lembram-se da confusão que foi para arranjar legendas decentes quando quisemos ver o Sapphirblau? Não sei se entretanto ainda têm interesse ou não, mas eu consegui finalmente encontrar uma..."

Ah! eu também tenho um ficheiro de legendas novo e melhorado (FINALMENTE!! :D), deve ser o mesmo!