Fanatieke Nederlandse Lezers discussion

Alle bonusopdrachten, dit jaar, hebben een kunstenaar, kunstvorm, een kunstwerk of een andere link met kunst. Dat wil niet zeggen dat we verwachten dat jullie veel van kunst (welke vorm dan ook) moeten weten, maar wel dat we dat als 'haakje' voor alle opdrachten dit jaar gaan gebruiken.

We hebben voor de maandopdrachten gezocht naar interessante Belgische en Nederlandse kunstenaars, waarbij we natuurlijk ook in staat moesten zijn om er een aardige opdracht bij te verzinnen. Ik hoop dat dat er meestal toe zal leiden dat jullie lekkere, voor jou fijn te lezen boeken zullen gaan lezen!

En dan nu de eerste maandopdracht van het Challengejaar 2025:
https://www.dropbox.com/scl/fi/006qi8...

NB. Ook voor de bonusopdracht geldt dat het beantwoorden van vragen wat met horten en stoten zal gaan vandaag (6 jan), maar dat we ons stinkende best zullen doen om jullie niet te lang te laten wachten op antwoorden.

Veel plezier!

Marloes en Ellen

INLEVERBERICHT
- Naam:
- Opdracht (A, B of C):
- Titel van het boek dat je hebt gekozen:
- Auteur van het boek:
- Waarom het boek voldoet:
- Bonuspunten voor lezen binnen deze maand (Ja/Nee):
- Totaal aantal punten bij elkaar opgeteld:
- Aantal bladzijden van het boek:

Oeps. C wordt een lastige.

Absoluut... een uitdaging, noemen we dat 🫣

Erg leuk die link met kunst!

Voor opdracht C moet ik gelijk denken aan het boek dat ik net gelezen heb: Man maakt stuk. Maar het verband met technologie is een beetje vergezocht. Dus graag een check:

- kunst: hoofdpersoon David is een kunstenaar
- gender: het boek is "een genadeloze ontleding van de man in al zijn hoedanigheden"
- technologie: volgens wiki is technologie "(Grieks: τέχνη: 'vakmanschap' en λογία: 'theorie') [o.a.] het geheel aan technieken, vaardigheden, methoden en processen dat gebruikt wordt voor de productie van goederen." Nu is de titel van het boek 'man maakt stuk': dat kun je interpreteren als 'man produceert goed'. En in dit geval is de man een kunstenaar die m.b.v. zijn vakmanschap een kunstwerk maakt.

Te vergezocht?

Even checken, je moet dus één van de drie doen en niet alle drie?

@Alicia: dat klopt! Je mag kiezen welke je doet.

@GR Rosanne: we gaan overleggen en komen er op terug

Ik ken het boek niet, dus ik kan geen klip en klare ja of nee geven, maar wel - hoop ik - enige verduidelijking. De technische middelen/techniek die de kunstenaar inzet bij het maken van het kunstwerk moet een belangrijke rol spelen in het verhaal. Het maken van het kunstwerk op zich is niet genoeg.

Iedereen die een olieverfschilderij maakt, gebruikt olieverf. Dat is op zich niet voldoende... wat wel belangrijk was, ooit, is het gegeven dat tubes verf gebruikt konden worden (1841, https://kunstvensters.com/2022/08/11/...) die het mogelijk maakten dat er buiten, op locatie, geschilderd kon worden. Als die verandering van werken (door toepassing van een nieuwe techniek) een belangrijke rol speelt in het verhaal, dan ik het oké. Dus een historische roman, zich afspelend rond 1841, waarin een groepje schilders met elkaar op reis gaan om (op locatie) te gaan schilderen, zou een fantastisch geschikt boek zijn!

Oi... dat is een lastige, maar een leuke uitdaging. Ik wil natuurlijk voor C gaan :-)
Lekker puzzelen vanavond!
Ik zit al wel te denken aan scifi / kunst...

Marielle wrote: "Ik zit al wel te denken aan scifi / kunst..."

Ik ook... sterker nog, zou zo een (geweldig) boek kunnen tippen! Maar ik doe het niet. En als Jan het net zo goed onthoud als dit jaar, mag hij me er - na kerst dit jaar - aan herinneren en zal ik het noemen!

Joop wrote: "Oeps. C wordt een lastige."

En wat gevonden en ook nog beschikbaar in de bieb.

Joop wrote: "Joop wrote: "Oeps. C wordt een lastige."

En wat gevonden en ook nog beschikbaar in de bieb."

Nou... dat viel mee... binnen 24 uur! En nog helemaal oké ook!

Poeh, C is een lastige. Ik vermoed dat ik voor het eerst in de geschiedenis van de FNLC niet voor opdracht C kan gaan bij d'r maandopdracht. Ik krijg na lang zoeken toch echt maar 2 thema's gecombineerd :O Vanavond nog een korte poging en anders wordt het B.

Michelle wrote: "Vanavond nog een korte poging en anders wordt het B."

Je hebt nog 25, nou, oké 23 dagen (en 2 dagen om te lezen) om op je gemak eens rond te kijken en te zoeken... en ik wil ook nog wel even benadrukken dat je niet voor niets ook nieuwsartikelen op GoodReads mag gebruiken bij deze opdracht 😉

Hmmm , ik ga daar vanavond eens neuzen ;) bedankt voor de hint

@Ellen en Marloes: vinden jullie 'poetry' voldoende kunst? Ik vind dichten wel een kunstvorm, maar even checken of dat voor jullie ook zo is? (het gaat hier niet om de hpg, maar de dichtkunst ;) komt echt in het boek voor). Eventueel wil ik ook het boek wel linken, maar wil de zoektocht van anderen niet verstoren :)

@Michelle: voor deze challenge tellen we poëzie niet als kunst behalve als er een stoffelijk kunstwerk van wordt gemaakt. Wordt vervolgd.

Oh wow, met jouw tip heb ik nu 2 passende boeken voor opdracht C, Ellen xD
Vanmiddag kwam ik er dus echt niet uit! En nu moet ik kiezen ;)

Marloes wrote: "@Michelle: voor deze challenge tellen we poëzie niet als kunst behalve als er een stoffelijk kunstwerk van wordt gemaakt. Wordt vervolgd."

Okido, één dan nog ;)

Je mag het boek voor de zekerheid linken!

Onder de spoiler tag dan:

(view spoiler)[ Ik heb nu In Universes van Emet North als optie over -->
gender = In Universes explores the thirst for genius, the fluidity of gender and identity
art = Britt, a queer sculptor
technologie = Raffi works in an observational cosmology lab, searching for dark matter + het gaat over de multiverse, dus dat zal met dit lab te maken hebben (vermoed ik, dat haal ik er nu nog niet uit) (hide spoiler)]

Zou zoiets passend zijn?

@Michelle: Sorry voor de verwarring. We hebben nog even overlegd maar we gaan voor de challenge uit van wat Wikipedia kunst noemt ongeacht van wat we er zelf van vinden. Dus we rekenen poetry goed! https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kunst

Ah, dan is mijn tweede optie (ik twijfel daar m.n. over het element 'gender', die was bij mijn optie uit message 21 wel duidelijker aanwezig):

(view spoiler)[ Toward Eternity van Anton Hur
art = poetry --> literary researcher Yonghun teaches an AI how to understand poetry
technologie = AI & nanites
gender = het boek heeft als hpg's LGBT en Queer, maar is dat genoeg om het aan gender te linken? (hide spoiler)]

Ik zie wel dat Ellen het boek saai vond :P Hahahaha.
Maar zou überhaupt 1 van deze 2 opties passen?
Wel een leuke zoektocht, weer goed gedaan dames!

Onze eigen mening is niet belangrijk als jullie graag een boek willen lezen dat aan de opdracht voldoet! Het is soms alleen voor ons ook even puzzelen

@Michelle, Marloes en ik hebben even overlegd over je voorgestelde boek, niet omdat poëzie geen kunstvorm/kunstdiscipline zou zijn (want dat is het, en een dichter is dus een kunstenaar), maar omdat het om een verhalenbundel gaat. Omdat er in de beschrijving wordt gezegd dat dezelfde groep, waaronder Raffi, in alle verhalen terugkomt, rekenen we het goed.

Omdat jij, net zoals wij, niet meer weten dan er op GoodReads over het boek wordt gezegd, zou het kunnen zijn dat we het mis hebben en dat Raffi's kunstenaarschap geen enkele rol speelt (maar waarom zou het anders in de beschrijving staan... dus het zal wel een rol spelen). Hoe dan ook heeft dat geen gevolgen voor jou. Jij mag dit boek inzetten, omdat alle elementen terug te vinden zijn in de beschrijving van het boek. En dus kun je naar dit bericht verwijzen in je inleverbericht! Veel leesplezier!

Michelle wrote: "Ah, dan is mijn tweede optie (ik twijfel daar m.n. over het element 'gender', die was bij mijn optie uit message 21 wel duidelijker aanwezig):

Het is wel een boek dat helemaal voldoet aan de opdracht. En bedenk daarbij dat ik het boek beluisterd heb en dat dat heel anders kan zijn als je het boek leest.
Het voorlezen zelf speelt een heel bepalende rol bij mij, en bepaalt dus sterk mijn mening. Toevallig is dit een boek waarvan ik besloten heb om het niet bij het luisteren te laten, maar het ook daadwerkelijk zelf te gaan lezen, omdat ik de premisse juist zo goed vond en ik denk dat het gewoonweg geen boek is (voor mij) om te beluisteren, maar dat ik het zelf moet lezen.

Bedankt dames voor de supersnelle beoordeling en beantwoording, ik ga eruit komen!

@Michelle: fijn!

Ellen wrote: "Ik ken het boek niet, dus ik kan geen klip en klare ja of nee geven, maar wel - hoop ik - enige verduidelijking..."

Oké. De technische middelen spelen als zodanig niet zo'n belangrijke rol in dit boek.
Ik vind het wel mooi bij het werk van Melanie Bonajo passen, nu het ook gaat over intimiteit, de kapitalistische kunstwereld en mensen die buiten 'de norm' vallen. Ik zet het in voor opdracht A.

GR-Rosanne wrote: "" Ik vind het wel mooi bij het werk van Melanie Bonajo passen, nu het ook gaat over intimiteit, de kapitalistische kunstwereld en mensen die buiten 'de norm' vallen."

Met deze info erbij, keur ik het hierbij goed voor C.

Poeh zeg, valt niet mee, ben ik de enigste die moeite heeft om een boek die voldoet te zoeken?

Nee hoor. Ik vind hem ook lastig. Maar heb besloten om over te stappen op opdracht B.

Voor mij hetzelfde. Meestal ga ik bij de maandopdracht voor C, maar deze keer doe ik ook B - ik ga niet eens zoeken voor C.
Met B heb ik genoeg keuze in boeken waar ik ook zin in heb.

Dat is ook precies de bedoeling! Lekker voor een boek gaan waar je zin in hebt... anderen kiezen straks - wellicht - bij een andere opdracht voor de A- of B-optie, terwijl jij fluitend een C-tje meepikt!

Mogelijk heb ik een boek gevonden wat past bij deze opdracht. Graag hoor ik wat jullie er van denken..

(view spoiler)[ Parade (hide spoiler)]

En nog even een check: het inleverbericht kan tzt in dit topic geplaatst worden?

Ellen wrote: "Met deze info erbij, keur ik het hierbij goed voor C..."

Bedankt Ellen!

INLEVERBERICHT
- Naam: GR-Rosanne
- Opdracht (A, B of C): C
- Titel van het boek dat je hebt gekozen: Man maakt stuk
- Auteur van het boek: Maurits de Bruijn
- Waarom het boek voldoet: Zie berichten 4 en 29 hierboven en goedkeuring in bericht 30
- Bonuspunten voor lezen binnen deze maand (Ja/Nee): Ja
- Totaal aantal punten bij elkaar opgeteld: 15+5=20
- Aantal bladzijden van het boek: 272

Geertje wrote: "Mogelijk heb ik een boek gevonden wat past bij deze opdracht. Graag hoor ik wat jullie er van denken..

[spoilers removed]

En nog even een check: het inleverbericht kan tzt in dit topic geplaatst..."

Sorry Geertje maar we moeten je boek helaas afwijzen. Het komt niet voor A in aanmerking want er staat geen mens op de cover, het komt niet voor B in aanmerking want de plaats waar het zich afspeelt wordt niet genoemd, en het komt ook niet voor C in aanmerking: hoewel het duidelijk kunst en gender met elkaar in verband brengt, lijkt er geen rol voor techniek te zijn.

Ik zie dat veel mensen moeite hebben met opdracht C. Zelf ga ik een boek lezen over een kunstenaar - ik verklap niet wie - die bovendien uitvinder was en is vervolgd wegens zijn vermeende geaardheid. Later toegevoegd: Dat laatste staat onder auteursinformatie op GR zelf.

Marloes wrote: "Geertje wrote: "Mogelijk heb ik een boek gevonden wat past bij deze opdracht. Graag hoor ik wat jullie er van denken..

[spoilers removed]

En nog even een check: het inleverbericht kan tzt in dit..."

Ah jammer, ik had gehoopt dat de stukken in het boek waar de beeldhouwer en videomaker in voorkomen voldoende andere technieken dan alleen schilderen zouden opleveren, maar ik heb natuurlijk ook geen idee want heb het boek nog niet gelezen :)

Omdat er de nodige zijn afgekeurd, gooi ik mijn optie toch maar even in de goedkeuringsprocedure. Ik wil gaan voor (view spoiler)[
(hide spoiler)]

@Joop: geen twijfel. Goedgekeurd voor C.

Ik heb een boek gevonden voor C!
Maar waar kan ik de nieuwsartikelen vinden op Goodreads? Misschien dat daar voldoende bewijs te vinden is.

Uit de boekbeschrijving van het boek blijkt duidelijk de link met kunst en wetenschap, maar gender wordt niet vermeld. Ik weet echter wel dat de hoofdpersoon vervolgd wordt vanwege zijn seksuele geaardheid.
Het gaat om (view spoiler)[ Leonardo da Vinci (hide spoiler)]

@Marielle: geen twijfelgeval, goedgekeurd voor C

dank je wel, Marloes, voor je snelle antwoord!
Echt leuk om zo te zoeken en te puzzelen

We overleggen nog even over het 'bewijzen' van historische feiten met het oog op de controleerbaarheid. In jouw geval was ik zelf de aangever (in post # 39) natuurlijk.

Ok, ik denk dat ik wel iets heb, maar aangezien ik het nog wel lastig zoeken vond gooi ik hem toch even ter beoordeling hier:

(view spoiler)[ Machines zoals ik (hide spoiler)]

Marloes wrote: "We overleggen nog even over het 'bewijzen' van historische feiten met het oog op de controleerbaarheid. In jouw geval was ik zelf de aangever (in post # 39) natuurlijk."
Oh ja! Die had ik nog niet gezien. Ik was mijn boeken op de ereader aan het nakijken en toen kwam ik deze tegen.
Twee zielen, een gedachte

Nadra wrote: "Ok, ik denk dat ik wel iets heb, maar aangezien ik het nog wel lastig zoeken vond gooi ik hem toch even ter beoordeling hier:

[spoilers removed]"

Voor welke deelopdracht had je het boek in willen zetten? Dat maakt het voor ons makkelijker om een goed antwoord te geven.

Marloes wrote: "Nadra wrote: "Ok, ik denk dat ik wel iets heb, maar aangezien ik het nog wel lastig zoeken vond gooi ik hem toch even ter beoordeling hier:

[spoilers removed]"

Voor welke deelopdracht had je het ..."

Excuus, opdracht C