Egyptian Books discussion
أفضل الكتب المعبرة عن المجتمع المصري
date
newest »


أنا أوافق على عمارة يعقوبيان
و أرشح أيضاً (خارطة الحب)
The map of love
http://www.goodreads.com/book/show/89...
لأن بها وصف غزير للتقاليد و الاماكن ، بالاضافة الى التناول السياسي و التاريخي المقارن بين بداية القرن العشرين و نهايته ، و العلاقة بين الشرق و الغرب

ألا يوجد حل آخر؟ نحتاج إلى رواية أخرى توازن عمارة يعقوبيان، أو رواية أخرى متوازنة في ذاتها..
لم أقرأ خارطة الحب، إن كنت جيدة فلنرشحها.

"If the greatest novel [in your opinion] isn't written, you should write it"

"If the greatest novel [in your opinion] isn't written, you should write it""
You decided to start at 16 ! I am impressed..
Any suggestion for our topic here ?

حاولت أن أبحث في كل ما قرأت للعصر الحالي ، الطابع السوداوي هو الغالب (الواقع) ..:(
خارطة الحب بها توازن الى حد كبير ، لانها تتناول النظرة السطحية و السلبية التي ينظر بها الغرب للاسلام و العرب
تناولت في الكتاب مواقف للامام محمد عبده ، و التطرف ، الفن ، المرأة
تستخدم الدكتورة أهداف أسلوب وصفي تفصيلي للأماكن و التقاليد ،وصفها للحناء و العرس ، و حوارات الفلاحات في الصعيد كان ملفتاً
تناول تاريخ الصهيونية في الرواية كان عنصراً رئيسياً ، و يقال أن هذا هو السبب في عدم الفوز بجائزة البوكر (الرئيسية ) بالرغم من أنها بشهادة الحكام أمتع روايات
القائمة القصيرة في القراءة
ممكن تشوفي المقتطفات اللي منها

زى مثلا ارض النفاق ليوسف السباعى
وكمان يوميان نائب ف الارياف لتوفيق الحكيم
بس لو نصحت حد من بره مصر انه يقرا حاجة عن المجتمع المصرى والثقافة المصرية اكيد هرشح بقوة "عودة الروح " لتوفيق الحكيم لانه وصف للمجتمع المصرى ابان ثورة 19 وتاثره بها

يعنى خالتى صفية والدير و نقطة النور فيهم وصف للمجتمع المصرى وان كان اتغير اكيد عن الروايتين
وكمان فيه كتاب ماذا حدث للمصريين لجلال امين اعتقد ان برده مركز اوى ع التغيرات اللى حصلت للمصريين

"If the greatest novel [in your opinion] isn't written, you should write it""
You decided to start at 16 ! I am impressed..
Any suggestion for our topic..."
:)
For the topic - I don't think I can find anything.
كل الكتب يا اما سوداوية فعلا او بيضاء بطريقة غير واقعية و غير منطقية بالمرة
When you decide on sth, please do inform me; I'd like to read that book.


وعمارة يعقوبيان فى رأيى -أيضا بصرف النظر عن كونها تصف نماذج يمكن أن تكون حقيقية فى مجتمعناو أيضا مع إحترامى لرأى المعجبين بها - ليست رواية جيدة لا فنيا ولا روائيا.
فى رأيى الخاص أفضل من كتب عن المجتمع المصرى بطريقة واقعية من الأدباء : يوسف إدريس ونجيب محفوظ وفتحى غانم وخيرى شلبى وعبد الحكيم قاسم وإبراهيم أصلان ومن الكتاب الجدد مكاوى سعيد
ولكن عندى تساؤل : إذا كان هناك شخص يريد التعرف على المجتمع المصرى فلماذا يلجأ أصلا للروايات ؟ الروايات والأدب بصفة عامة ليس من المفترض أن تقدم صورة طبق الأصل للواقع وإنما تحوره وتعيد تشكيله داخل عقل ووجدان الكاتب ليخرج بصورة ربما تكون مختلفة تماما عن الواقع كما نراه

أرى أنه من يرغب في قراءة الروايات أو مشاهدة الأفلام لمعرفة مجتمع ما، إنسان كسول ولا يريد أن يجهد نفسه في المعرفة الحقة
حتى كما تفضل منير بذكر مثلاً خيري شلبي لمعرفة المجتمع المصري، فأرى جميع رواياته تحتوي على الحشيش والحشاشين!!! فهل كل المجتمع المصري حشاشين وتلك النوعيات التي تظهر في الروايات
تحياتي لكم جميعاً وشكراً أنجي للموضع الشيق :)
وأرشح الكتاب التالي لمن يريد التعرف على القاهرة لأن معظم الأجانب يقومون بزيارة القاهرة أكثر من كل المدن المصرية ، وهو كتب بعيون صحفي أجنبي مثلهم فهو أقدر على توصيل المعلومة لهم، قرأت في الكتاب في المكتبة وأعجبت به وفي خطة الشراء القادمة
http://www.goodreads.com/book/show/31...

لنوال السعداوي
أعتقد أن المقصود هنا توضيح نماذج أفضل
أخي منير
مع احترامي
(خارطة الحب ) تقف عند أواخر التسعينات ، و تعرضت لقضايا الارهاب و الفساد و الامية
في رأيي أنها لا تهدف لدراسة الماضي فحسب ، بل للمقارنة بين الماضي و الحاضر ، لقد استوقفي كثيراً أن فكرة ما يقوم به المستعمر لا يختلف عن ما يقوم به الفساد
لمكاوي سعيد ، لقد رشحت (تغريدة البجعة) ،و رشحت من الكلاسيكيات :الحرام ليوسف إدريس ، (يوميات نائب بالأرياف) لتوفيق الحكيم ، و للمجموعة العديد من
الترشيحات لنجيب محفوظ
ما رأيكم ؟

أشكرك على تصحيح معلوماتى بخصوص رواية خارطة الحب
وعزيزى هيثم : موافقك على تحفظك بخصوص خيرى شلبى وموضوع الحشيش المنتشر بكثرة فى رواياته !! ولكن من ناحية معينة فهو يصف شريحة معينة هى قاع المجتمع وهو من هذه الناحية شديد الواقعية. إحسان عبد القدوس أيضا "تخصص" فى وصف الشريحة العليا من المجتمع المصرى التى لا ترتاد إلا النوادى. فهل نعتبره أيضا كاتب معبر عن المجتمع ؟ لا أدرى. كل كاتب يصف المجتمع من وجهة نظر معينة ولا يستطيع كاتب واحد ان يحيط إحاطة كاملة بالمجتمع كله ببساطة لأن المجتمع ليس شىء واحد متجانس وإنما تركيبة معقدة من طبقات وشرائح شديدة الإختلاف.

"Mass Culture and Modernism in Egypt"
http://www.goodreads.com/book/show/34...
وهو مترجم أيضا إلى اللغة العربية عن طريق المشروع القومى للترجمة: "الثقافة الجماهيرية والحداثة فى مصر
http://www.goodreads.com/book/show/79...

بالنسبة لكون بعض القراء يريدون التعرف على المجتمع من خلال رواية، فهذا أمر طبيعي لانهم لا يدرسون المجتمع، ومن هنا لا أرى الحاجة إلى إمطارهم بوابل من الكتب التي "تدرس" أحوال المجتمع المصري بالتفصيل.. لا تنسوا أنهم في النهاية مجموعات قراءة جل ما ترغب فيه هو التسلية وتمضية وقت لطيف، ولا مانع من أن يكون هذا الوقت مصحوبا ببعض الفائدة من حيث التعرف على مجتمعات أخرى..
هل تلومونهم؟
فلنبحث عن كتاب يصلح للتسلية دون أن يشوه صورة المجتمع المصري أو يعطي نظرة ملائكية غير واقعية..
ليس بالضرورة كتابا واحدا.. إن كتابين كل منهما في اتجاه، قد يكملان بعضهما إلى حد ما ويفيان بالغرض.
شكراً لاستجابتكم :)
تحياتي

خارطة الحب
نقطة النور
لا أحد ينام في الاسكندرية وطيور العنبر (الاثنان يكملان بعضهما إلى حد كبير)
وربما أحد روايات محفوظ، لكني لا أعرف بعد أيها
ما رأيكم؟

لم أقرأ ذات، لكن، هل انت متأكد من اختيارك لصنع الله إبراهيم؟ ليس أفضل من الأسواني في الكآبة...

على العموم ده كان اقتراح مني لأن انا من معجبي صنع الله ابراهيم وقريت كل كتبه
تحياتي :)


بالمناسبة، نشوى فتحت موضوعا رائعاً في مجموعة القراءة الأفريقية حول الكتاب المصريين:
http://www.goodreads.com/topic/show/4...


عموما طرحت موضوع الكتب المصرية هذا على مجموعة من الأصدقاء وجاءتني منهم ترشيحات ممتازة، مشكلتها أنها لكتاب من الشباب فلم تترجم..
منها مثلا روايتا أحمد مراد: فيرتيجو (التي لم أقرأها حتى الآن) - وتراب الماس
وهو ما ذكرني برواية شريف ثابت، أنين.
وكذلك رواية سفينة نوح للكاتب خالد الخميسي (مرة أخرى لم أقرأها لكنها تبدو مبشرة)
هذا طبعا إلى جانب روايات وقصص علاء الأسواني (! :S )
ويوسف إداريس، الذي فضله البعض على روايات محفوظ، نظرا لأن محفوظ يكتب عن أشكال من الحياة في مصر اختفت الآن، اما إدريس فوصفه للمجتمع المصري لا يزال يصدق على المجتمع حتى الآن.
وهناك ترشيح كذلك لرواية غرفة العناية المركزة ، للكتاب عز الدين شكري فشير.
فما رأيكم؟
هل رأي أحدكم أي من هذه الروايات مترجما؟

معك حق !! رواية شرف من الروايات المحبطة فعلا
ولكن كما قلت: أظن أن هدف صنع الله الأساسى فى رواياته هو التوعية بأشياء وحقائق غائبة عن الكثيرين منا
أما بالنسبة للروايات الجديدة التى تفضلتى بذكرها: للأسف لم أقرأ منها أى شىء
موافقك على أن يوسف إدريس فى رواياته كان أكثر إقترابا من الوصف الواقعى للمجتمع المصرى المعاصر من نجيب محفوظ الذى كان يهتم أكثر بالإيحاءات والرموز والمعانى الفلسفية حتى وهو يضع هذه المعانى فى قالب شعبى أو واقعى

بالمناسبة، نشوى فتحت موضوعا رائعاً في مجموعة..."
الصراحة انا مش مع الكآبة خالص لانى انا من اكتر الناس اللى بتتاثر بجو الرواية فلو الرواية كئيبة اوى مش هتنفعنى بحاجة بس انا مجربتش اقرا حاجة لصنع الله ابراهيم
وشكرا يا انجى ع الكلام العسول ده اللى اسعدنى انه جه منك لانى بحترم ارائك جدا (:


لابد ان نحدد المفاهيم:
اولا: من يريد ان يتعرف على المجتمع المصري: هل هو سائح ام باحث ام مثقف؟ هل هو عربي ام لا؟
ثانيا: ماالغرض من المعرفة؟ معرفة النقائص بشكل عملي لتجنبها (كما يفعل السائحون) أم لتشريح المجتمع بشكل علمي مفصل (كما يفعل المستشرقون و باحثو الاجتماع) أم لمعرفة الهموم الشعبية ودراسة المشاعر الانسانية العميقة والتعلم من خبرات الافراد (مثل ما يفعل اغلبنا)؟
فإذا كان الغرض سياحيا فهناك مواقع عديدة على الانترنت تبصر السائح بمشاكله المحتملة كسائح عند زيارته لمصر، وهي لاتنفذ الى مشاكل المصريين و طبيعتهم وانما تعبر عن "عيوب بعضهم الظاهرية" فقط كاستغلال سائقي التاكسي مثلا.
واذا كان الغرض بحثيا علميا فهناك مراجع بحثية جامعية متخصصة لااعتقد ان ايا منا يستسيغها مالم يكن متخصصا، لكنها تشرح المجتمع بدقة وتصف تطوراته يوما بيوم وتحللها و تعللها وتضح الحلول لمشاكلها.
اما اذا كان الغرض ثقافيا بحتا فإني اعتقد ان الأدب يفي بالغرض بنسبة كبيرة، لأن الادب وجبة شهية و مفيدة، اي انه لايقدم المعلومة الجافة كما هي، بل "يطبخها" ويجملها حتى تُتناول بشكل ممتع و مستساغ بإضافة المشاعر الانسانية والصورة المعبرة واللغة الادبية، وهي الاشياء التي تفتقدها المراجع العلمية الجافة.

بالنسبة للرأي القائل بأن على من يريد التعرف "ادبيا" على المجتمع المصري ان يقرأ "يوسف ادريس" و "احسان عبد القدوس" و"الحكيم" و "محفوظ" فإني اخالفه، اعمال هؤلاء الادباء الحقيقيين هي مدرسة الادب العربي كله، وقيمتها الادبية عظيمة جدا وقامتها الفنية مديدة، لكنها عبرت عن المجتمع في مراحل قديمة تختلف بشكل كبير عن الواقع، فليس هناك الان "سي السيد" مثلا، ولم تعد الارياف كما وصفها الحكيم في "يوميات نائب"، فلابد اذن من الاطلاع على الجديد

أعتقد ان ابراهيم أصلان وصنع الله ابراهيم هما الأقرب لهذا الغرض

أعتقد ان ..."
لهذا بالضبط قلت فلنرشح عدة اعمال وليس عملا واحدا..
أيمن، سؤالك هام جدا.. في الرسالة رقم 18 حددت سمات من يطلبون هذا الطلب:
Ng wrote: "بالنسبة لكون بعض القراء يريدون التعرف على المجتمع من خلال رواية، فهذا أمر طبيعي لانهم لا يدرسون المجتمع، ومن هنا لا أرى الحاجة إلى إمطارهم بوابل من الكتب التي "تدرس" أحوال المجتمع المصري بالتفصيل.. لا تنسوا أنهم في النهاية مجموعات قراءة جل ما ترغب فيه هو التسلية وتمضية وقت لطيف، ولا مانع من أن يكون هذا الوقت مصحوبا ببعض الفائدة من حيث التعرف على مجتمعات أخرى"
أرجو أن يكون هذا قد اوضح طبيعة من نتوجه إليهم..
مع العلم أن كل من طلبوا مني ترشيحات حتى الآن، سواء على هذا الموقع او غيره، طلبوها لنفس السبب: أشخاص عاديين يرغبون في التعرف على المجتمع بوسيلة أخرى بخلاف ما يقرأونه في الصحف أو على المواقع السياحية، خاصة أنهم قد لا يزورون هذه البلدان أبدا.. بالنسبة لمحبي القراءة، قراءة أدب البلد، أفضل طريقة للتعرف على مجتمعها..
هيثم، الفكرة ليست في كآبة الرواية أو تفاؤلها، الفكرة في ما تحويه من إيحاء بأن المجتمع يخلو من أي ايجابيات.. وهذا غير حقيقي في أي مجتمع بالطبع..
نشوى.. لم أجاملك، موضوعك بالفعل يستحق يا عزيزتي، وأشكر لك كلامك الذي يعني لي الكثير بحق :))
تحياتي..

واكثر ما يميز صنع الله ابراهيم انه لا يكتفي باسقاط الضوء على المشكلة وانما يفندها ويحللها ويحرص على تثقيف القارئ ليجعله قادر على استيعاب الأخطاء التي تحدث أمامه وحوله، اي ان اي نقطه سلبية في مجتمع هي ليست مشكله واحدة وانما سلسله طويلة ومتشابكة من الأخطاء
وبالتالي فان ما يتحدث عنه صنع الله ابراهيم من ظواهر هو من واقع المجتمع المصري ومن المؤكد ان السائح سيلاحظ الايجابيات والسلبيات بعينه وليس عن طريق رواية

لهذا بالتحديد لا أحبذ روايات صنع الله ابراهيم..
انا لم أقل أن صنع الله ابراهيم يوحي بأن المجتمع يخلو من الإيجابيات، إنما قصدت أن كثرة التركيز على السلبيات هي التي توحي بذلك..
ومن يقرأ الكتاب ليس سائحا حتى يرى بعينه بعد ذلك، ولهذا أكرر: نحتاج إلى رواية "متوازنة" فإن تعذر ذلك، وسيتعذر بالتأكيد، فعدة روايات تكمل بعضها بشكل ما..

وهذا بالضبط ما كنت اعنيه في مشاركتي..الادب خير وسيلة لغير الباحثين وغير السائحين

تعجبت جدا لعدم ذكركم لروايات الغيطاني !

جاءني من ترشيح لروايات الغيطاني، لكني لا اعرف ايها تمت ترجمته؟
هل رسائل البصائر مترجمة؟

http://www.goodreads.com/book/show/12..."
بالفعل الرواية دي رائعه (ان صح التسميه رواية لأنها مجموعة من القصص الطويلة المنفصلة المتصلة في الزمن)
بس هي بتطرق لتغير الطارئ في شكل المجتمع المصري في التمانينات او بمعني أدق عصر زحف ثقافة الخليج و زحفنا نحن لبترولهم وأموالهم
الرواية مش بس سوداوية دي محتاجه شرح كتير جدا عشان ما توصليش صورة خاطئة عن المجتمع لأن أكثر ما ركز عليه الغيطاني من الانحرافات كانت أنحرافات أخلاقية/جنسية
الي جانب طبعا تطرقه لجوانب من الحياة الاجتماعية
انا شخصيا لا أرشحها لقارئ غير خبير بالمجتمع المصري لأن الصورة كده حتكون مشوهه ..
كما أن أفضل ما في الغيطاني تركيباته اللغويه العربية ...
أري أن من أفضل ما رشح ""نقطة النور""
Books mentioned in this topic
ڤيرتيجو (other topics)تراب الماس (other topics)
غرفة العناية المركزة (other topics)
أنين (other topics)
سفينة نوح (other topics)
More...
Authors mentioned in this topic
خالد الخميسي (other topics)أحمد مراد (other topics)
شريف ثابت (other topics)
عزالدين شكري فشير (other topics)
احتار كثيرا في الاختيار. مؤخراً أميل لرواية عمارة يعقوبيان، حيث أشعر أنها بالفعل تعبر عن اهم التحولات في المجتمع المصري المعاصر..
المشكلة أنها سوداوية بشكل رهيب، ومن لا يعرف المجتمع المصري، سيصعب عليه أن يستوعب بعد هذه الرواية أن المجتمع المصري فيه مميزات إلى جانب كل هذه العيوب.
أحتاج إلى رواية توازن ما بين العيوب والمميزات. فما رأيكم؟