صالون الجمعة discussion

بسم الله الرحمن الرحيم


جمعة مباركة عليكم جميعاً أحبتنا أعضاء الصالون الكرام ..

في هذا الموضوع سنتناقس بكتاب السيرة الذاتية الذي قرأناه هذا الشهر "هوس العبقرية: الحياة السرية لماري كوري" وأهم المحاور التي سيدور نقاشنا حولها هي:

1. معنى الهوس وتجلّيه في شخصية وحياة ماري كوري
2. أثر وجود بيير زوج ماري على بناء اسطورة مدام كوري
3. تأثير جدية ماري على بناتها إيرين وإيف
4. الترجمة من دكتورين متخصصين بموضوع السيرة العلمي وأثر ذلك على انجذاب القارئ للكتاب
5.هل العبقرية تبقى مقيدة بجينات وراثية ام للبيئة دور فيها؟
6. اين العرب من خلق بيئة مساعدة للتربية العلمية؟
7. ما تأثير السياسة على العلم؟

هذا الموضوع سيبقى مفتوحاً طيلة يوم الجمعة الموافق 30-11-2012
ولمن يرغب المشاركة له حرية الحديث عن أي محور يريد أو حتى عن كل المحاور

نتمنى الفائدة للجميع

صباح الخير

جمعة مباركة
سأنتهز فرصة كوني مستيقظة
وفرصة توفر الجهاز
ومنذ سويعات أنهيت الكتاب ..

سأتناول أول 3 نقاط ثم سأعود لاحقا لأكمل الباقي ..

1- لم ألق بالا لكلمة هوس العبقرية عندما بدأت في قراءة الكتاب ...لأكتشف لاحقا وبتقدمي مع الكتاب أن ما تفعله ماري هو فعلا الهوس بعينه ..
كل شي يبدو متمحورا حول العلم والمعادلات فقط !!
بدءا بعلاقتها ببير - وإن تطورت لاحقا للحب - ومن ثم علاقتها ببناتها - وأخيرا علاقتها ببول لانجفين - وإن بدا عليها بعض أمارات الحب !!

2- آآه ماذا أقول وماذا أترك لقد أحببته جدا كيف يدعم زوجته وبقوة ..وكم آلمني موته ..وحتى بعد موته بقي أثره في نفس ماري وشجعها لابقاء سيرته وعلمه ..

3- علقت بالأمس أني أرى نوعا من البؤس في علاقتهما خاصة في مرحلة الطفولة ولكن ما أن بدأتا تكبران وتتعلمان وتتخذ كل واحدة منهما طريقها للفت انتباه أمهما ..
وربما حظيت ايرين اكثر من ايف وذلك لشغفها بالعلم كأمها
ولا أنكر وجود الحب بينهم والذي يبدو خفيا بين حين وآخر ..

صباحكم الخير جميعا

طوال فترة قراءتي لسيرتها ما غادرني عنوان الكتاب
"الهوس"
وبحثت فعلا عن معناه لأجده يظهر بوضوح في شخصيتها وحياتها

ونظرة وافية على نشأتها وحرمانها من حنان والديها وخاصة أمها في تلك الفترة تجعلنا ندرك أسبابه

فقد استغرقت بكلها في ما تحب

ورغم كل الصعوبات كانت تستطيع بنفسها في كل وقت أن تخلق ما يمنحها الاستمرار

لم تكن تستطيع التوقف أبدا...وربطت حياتها بالعلم وليس العكس
كانت الأولوية له

ومن هنا أشعر بالصعوبة التي واجهتها لتحافظ على أسرتها
بالنسبة لزوجها لم تجد صعوبة لأنه يشاركها هوسها
أما ابنتيها فقد حاولت التعويض بشتى الوسائل عن لحظات بعدها البدني والروحي عنهما

وربما نشأتهما في تلك الأجواء جعلتهما متفهمتين وإن كانتا تفتقدا الكثير

بيير كمّل حلقة النجاح...وجدت فيه ماري الكثير منها
تشاركا الحب والحلم والتميز

وحققا أهدافهما المشتركة

لذلك كان لوفاته الأثر العظيم عليها
وإن لم يمنعها ذلك من الاستمرار
فكانت تتحدث إليه وكأنه ما زال ماثلا أمامها
حتى أنها حاولت استحضار روحه

تركت ماري أثرا كبيرا على ابنتيها
ولكنهما باختلاف ميولهما جعلتاني أدرك أن لكل إنسان شخصيته وميوله...فرغم نشأتهما في نفس الأجواء...إلا أن لكل منهما ما يميزها عن الأخر
سلكت كل منهما طريقا
حاولت ماري أن تضم إيف لذات الطريق ولكنها في النهاية اختارت وماري شجعتها

بالنسبة لترجمة الكتاب

هذا النوع من الكتب بالنسبة لي تأتي فيه الترجمة في مرتبة متأخرة
لأنه يحكي قصة عبقرية ولأنه يحتوي الكثير من المصطلحات العلمية
ربما لو كان أحدهما أديبا لخرجا بتحفة فنية

ولكن الموضوع وحده كان كافيا في التأثير عليّ خلال القراءة

دراسات كثيرة أعدت حول أسباب العبقرية وهل للجينات أثرا عليها

أثق تماما بأن للجينات دور في ذلك...ولكن الدور الأكبر لما يأتي بعد

للعمل ومتابعة الحلم والدعم الأسري
وغيرها من العوامل التي تشكل أثرا أكبر

ما زلنا بعيدين كعرب عن تقديم دعم مؤسس لمثل هؤلاء الأشخاص
أغلب النجاحات فردية يسعى إليها أصحابها بأنفسهم

لذلك تأخرنا وتقدم غيرنا

ذكاء العرب ونبوغ الكثير منهم أمر لا شك يه
وللعديد منهم بصماته اليوم في حقل العلم
ولكن أغلبهم وجد في حضن الغرب الدعم لا في حضن وطنه

لما أنيرت أوروبا بالكهرباء...كان ظلام الاستعمار يحيط بنا
وما استطعنا للآن العمل بعيدا عن الصراعات والحروب التي تأخذ جلّ جهدنا ووقتنا

ربما في السؤال السابق ما يدل على أثر السياسة على العلم

ولكن الأهم هو الهم الذي تحمله كل دولة بما يتناسب وطموحاتها

فحتى الحروب كانت فرصة لمزيد من الاكتشافات والاختراعات
واستخدام نتاج العلم في تحقيق النصر والتخفيف من المعاناة الناتجة عنها

مما لفت انتباهي في سيرتها أثر والدها
كان يريدها أن تحقق حلمه...والتي هي في نفس الوقت أحلامها
وكانت ماري تضع في حسابها هذا الأمر
كانت تعلم أن أي تقدم يسعده
لذلك كانت حريصة على إثبات نجاحها أمامه

وراء نجاح ماري رجلين
والدها وزوجها

كما وراء كل رجل عظيم امرأة كما يقولون
فإن وراء نجاح كل امرأة رجل

لأنه الأقدر على دعمها والأقدر إن أراد أن يحبط كل نجاح لها

للأسف في مجتمع يقلل من شأن النساء
ما زالت المرأة تكافح لإثبات وجودها

أهلاً بالجميع

أولاً سأبدأ بالنقاط الأخيرة

أين العرب..؟
البيرقراطية /التعليم / الدعم
الثالوث المدمر..

لايجد العبقري العربي مكاناً لإختراعاته واكتشافته بل أنه
يحظى باهتمام كبير من الغرب ولا يتلقى من بلده ادنى دعم

منهم من حاول الانتحار ومنهم من اتخذ طريق الهجرةكالباحثة د.غادة المطيري وهي أول باحثة سعودية تحصل على أرفع جائزة علمية في أمريكا ..

على العموم يبقى الأمل فيهم

+لي عودة بإذنه تعالى لنقطة تحتاج الكثير وهي أثر السياسة على العلم
وهذة مراجعتي للكتاب
http://www.goodreads.com/review/show/...

وهنا مراجعتي

لي عودة بإذن الله لمتابعة النقاشات


http://www.goodreads.com/review/show/...

"ولكن أغلبهم وجد في حضن الغرب الدعم لا في حضن وطنه"

بالفعل يا طيف
الله لهم

صباح البركة و الخير لجميع رواد الصالون الكرام ...

1_ الهوس في حياة كوري جعلها لا تنفك من تجاربها العلمية التي تجريها في سبيل بحثها عن الكمال و الإنجاز حتى و لو كان ضد صحتها و هو مما أثر عليها حتى توفيت ...

2_ بيير هو رفيق العلم و الحب بالنسبة لها و لولا وفاته المبكرة لما عاشت ماري بقية حياتها منطوية و كئيبة و حبهما جعل كل العيون مسلطة عليهما فقلما نجد ثنائي عبقري و منتج مثلهما ...

3_ بناتها هن عيناها التي ترى بهما الحياة, صحيح انها لم تكن بذلك الحب الجارف في صغرهما ربما لإنشغالها بأبحاثها إلا انها تستغل الفرص القليلة حتى تكون بجانبهما ف إيرين تتبعت خطوات والدتها و كانت سندها الجبار أما إيف فرقيقة الحس و جميلة الذوق و اصبحت موسيقية مرهفة, برغم عدم تشبعهما من حنان و عاطفة ماري في صغرهما إلا انهما كبرا في حماية و دعم والدتهما القوية و العظيمة ...

4_ كانت الترجمة مليئة بالمصطلحات العلمية و قليل من الأسلوب الأدبي و ذلك راجع ربما لخصوصية مدام كوري العلمية أو لنقل لغة العلماء الجافة و الصعبة ...

5_ البيئة أو الموروث الجيني كلاهما مؤثر في حياة أي شخص إن كانت البيئة تساعد على الإبداع و التميز فخليق بالشخص أن يكون اهلا لذلك و هو المتوقع منه و لكن بعضهم يولد في بيئة غير صحية و يرتكز على موهبته و جهده الشخصي لهي العظمة بتجلياتها و الإنسان بما يصبح عليه لا بما كان عليه ...

6_ للأسف العرب في بيئة العلم الحالية تأثيرهم لا يذكر بما كانوا عليه في عصور المجد و العظمة عندما كان العالم الغربي يبعث بكل رجاله للدراسة في بلدان العرب المتقدمة فكريا و صناعيا و ينهل من معين الحضارة العربية المسلمة و ينقلها إليهم حتى اصبحوا الآن في رغد من التقدم و السؤدد العلمي المذهل ...

7_ السياسة تطل برأسها في مجال العلم كرها و عنوة فهي من استفادت من بعض المخترعات البشرية و طوعتها لخدمة أجندات زعمائها في السيطرة على البشر و الدول و ما هجرة بعض افضل العقول الألمانية لدول أخرى خير دليل على أن السياسة الجانب المظلم للعلم و العبقريةالخيرية الإنسانية ...

ختاما أشكر أعزائي أهل الصالون الجميل أن اتاحوا لنا معرفة سيرة حياة مدام كوري لعلها تكون نبراسا مضيئا لحياتنا و شعلتنا المتوهجة في دروب العلم و التقدم الحضاري ...

أثر السياسة على العلم يتجلى أكثر في حياة العالمة مايتنر التي أصبحت معزولة ولا أحد يود أن يعمل معها لخوفه على حياته ومستقبله الوظيفي بعد ضم النمسا لألمانيا النازية ..
هاجرت إلى استوكهلم , مايتنر اكتشفت انشطار الذرة , وبسب انها يهودية فقد منعت من وضع أسمها على ابحاثها وتم وضع اسم للعالم هاهن ...

كما قيل أن جائزة نوبل تجاهلت العالمة مايتنر ...

أظن البيئة لها دور فعال في النشأة
فماري خلقت في بيت عالم و امرأة واعية الأب كان توجهه ظاهر و اصراره على تعليم ابنائه
المجال
اوروبا كانت في حاجة للعلم بالتالي كانت الحياة نشيطة جدا في هذا

مرحبا
ان حب السيطرة والامتلاك والحكم والمال هم الدافع الاساسي وراء كل دعم قام للعلوم.
كان هناك مشهد من فيلم لا اذكر اسمه قال فيه احد الزعماء الساسيين " هذه البلدة كانت خرابا وليس فيها غير اساليب الحياة الاولية، عندما اتيت الى هنا اردت ضمها الى منطقة نفوذي وزيادة عدد المصوتين لي ، ولافعل هذا فقد اتيت لهم بالكهرباء والماء النظيف والثياب وكل اساليب الحياه المتحضرة، فتقبل الناس وجودي بل ودفعوا ثمن ما قدمته من خدمات للقرية وكسبت توصيتهم ايضا ، وسابقى مسيطرا عليهم ما دامت حاجاتهم في يدي....."
هذا فيلم قديم وما اريد قوله هو ان الانسان يسخر ما يريد لما يريد ......
العلماء والابحاث موجودون ولكن طالما كان ثمن الدعم هو تسخير العلم تبعا للمصالح الشخصية ، لم يسخر العلم يوما لخير البشرية خاصة بعد ما اصبحت احوال العالم بيد الغرب.
العلماء توصلوا لادوية للامراض المستعصية ولكن مافيات الادوية ومافيات مصانع المواد الكيماوية لن تستفيد اذا قدمت حلا سريعا لهذه الامراض لذا هم كمصاصي الدماء يقدمون الحلول الاكثر ربحا واقل نفعا ، وحين يقدمون حلول لامراض يكونون قد تسببوا بانتشار امراض اخرى جديدة.....

١-وهل هناك هوس اكثر من ان تعدّل ماري كميات مكونات الطعام وتقيسها كما تقيس المعادلات الكيميائية؟ :)
٢ - حب ماري وبيير لم يعرف الغيرة من النجاحات كما يحدث في ايامنا هذه…… كما اني لم اكن ارى نجاحا لماري بدون كل ما علمها ايه زوجها فهو قدم لها خبرته على طبق من ذهب ، وما جعلها ناجحة هو اصرارها على معرفة الطرق الفاشلة الى ان وصلت الى اكتشافها المذهل … والسؤال هل كانت ستحب بيير لو لم يكن عالما؟
اقدر العلماء حينها على مثابرتهم واصرارهم وتضحياتهم، وعلى صبرهم اللامحدود.

٣ كانت ماري منقطعة عن الواجبات تجاه بناتها ولكن في اوقات محددة رفضت العلم والابحاث والعمل وتواجدت مع عائلتها وقدمت كل وقتها لهم حتى بدا على زوجها الانزعاج من هذا الوضع . ولا اعرف ان كانت حينها تاخذ استراحة (كاستراحة المهاجم)او كانت تهرب من فرط جنونها وولعها العلمي .
لم احب في سيرتها ما خص علاقتها العاطفية بعد وفاة زوجها، طالما كانت بناتها احق بهذه العاطفة والاهتمام.

وان كانت العبقرية مقيدة بجينات وراثية فان للبيئة دور كبير فيها. ولكن الاهم من كل هذا هو شخصية الفرد وتوجهاته النفسية بغض النظر عن الجينات وعن البيئة . فكم من طفل ابدع في صغره ومات الابداع فيه عند الكبر وكم من عائلات يكون فيها الوالدين متفوقين ولا يكون هكذا الابناء.

اعذروني على الاخطاء الاملائية :(

جمعة مباركة للجميع

هذه مراجعتي
http://www.goodreads.com/review/show/...

لدي فقط ملحوظة صغيرة:
سبق أن قرأت ترجمة مختصرة مميزة ركزت على جانب الفقر في حياة ماريا كوري وهو "رجال عظماء نساء عظيمات" لليزلي ليفيت، وهو ما جعلني على خلفية بموضوع سيرة تلك المكتشفة إلى جانب عنصر الكلاسيكية المؤثر في تصوير الحياة البائسة لماريا في بداياتها، هذا الكتاب أجده ممتع للغاية ولم يجعلني غريب على الكتاب رغم صعوبة بعض فقراته، وكان من إصدارات مكتبة الأسرة بمصر قديمًا ربما منذ عام 98 من القطع الصغير.

أما عن كتابنا هوس العبقرية فقد أعجبني ترابط فصوله العشرين، ومدى الجدية التي التزمت بها الكاتبة في عرض الحياة العلمية لماريا- الحياة النفسية- الحياة الأسرية- رؤيتها التحليلية التي أخفتها بين الفقرات.

حقيقة هذا كتاب ملهم بمعنى الكلمة

العبقرية تدفع الناس الى العزلة لانها تفرض عليهم نمط معين من التفكير و العيش

اعترف ان الجزء الذي لم احبه في شخصية ماري علاقتها برجل متزوج

4- ترجمة مثل هذا العمل ليس سهلا ولكن إن تخللته صياغة أدبية كان سيبدو أروع
وربما الترجمة لم تؤثر وان الكتاب بأصله جاء بلغة علمية سردية أكثر منه أدبية
وشكرا لهما وللمجهود المبذول

5-العبقرية نتاج لتفاعل عدة عوامل بدءا بالجينات مرورا بالبيت وانتقالا للعالم الخارجي

بعض التفصيلات لم تكن ذات أهمية بالنسبه لي خاصة في فصل الإرث ،،‏!‏

6 -لم تعجبني صياغة السؤال وبخاصة بعد كل الصعوبات والعقبات التي واجهها كل من ماري وبيير وحتى بعد شهرتهما !
وهذا لا ينفي أنهم يشجعون علماءهم بشكل أفضل من العرب ولكن من يريد الوصول فسيصل
ولكن بثمن غال !

‏~‏ ماذا نفعل نحن في زمن الحروب وماذا يفعلون هم ! الفرق يأتي في زمن الشدة وتجاوزها وليس زمن الرخاء ~
ويبدو اننا لن نتجاوز زمن الصراعات والخلافات لذا علينا الاستفادة حتى وان كان في حضن الغرب والرجوع به لاحقا لنستفيد منه ؛‏)‏

ايمان wrote: "اعترف ان الجزء الذي لم احبه في شخصية ماري علاقتها برجل متزوج"

أظن انها كانت تبحث عن تعويض ووجدته بحكم عملهما عن قرب وأظن انه نوع من الهوس اكتر من كونها علاقة حب
وأتفق لم اعجب بهالجزئية وخاصة الرسائل بدت كأنها بائسة

@ طيف

"فقد استغرقت بكلها في ما تحب"
وكم هي الأشياء التي أحبتها واستغرقت كلها فيها .. الراديوم وبيير وبناتها و و و

"أغلب النجاحات فردية يسعى إليها أصحابها بأنفسهم"
أتفق معك تماماً .. وكثيرة هي النجاحات والإنجازات الفردية التي تبقى متناثرة هنا وهناك في فضاء العلوم .. كم كنت أتمنى أن يكون هناك جو عربي تنافسي كالجو الذي كان أيام ماري وأينشتاين ولانجفين وأصحابهم الباقيين

Lubna wrote: "@ طيف

"فقد استغرقت بكلها في ما تحب"
وكم هي الأشياء التي أحبتها واستغرقت كلها فيها .. الراديوم وبيير وبناتها و و و

"أغلب النجاحات فردية يسعى إليها أصحابها بأنفسهم"
أتفق معك تماماً .. وكثيرة هي الن..."
هذه ما قلته يجب ان تكون هناك بيئة تساعد حتى لو كان جين العبقرية في احدهم فقد يقتل بدون وجود بيئة محفزة

Hind wrote: "بيير كان متوازنا في البدايه حتى انخرط في هوس العلم مع ماري واصبح آله علميه متحركه
هذه الحياه لا تعجبني حقيقه وبدا لي ما يفعلانه جنوناً.
وان كل ما تعيشه ماري تحيله الى شيء مستحيل تحمله الا بالنسبة ..."

أتفق معك جزئياً وليس كلياً .. أنا أعجبني جنون ماري ورصانة بيير .. ولولا جنونها وحركتها التي تشبه السمكة في بركة لما حصدا هي وبيير النوبل .. بيير حالم ومتواضع وغير مكافح .. جائت ماري لتوقظ فيه ذاك الطفل الذي سيسعد إن أعطيته جائزة بعد أن يحل مسألة رياضيات مثلاً ..

ايمان wrote: "Lubna wrote: "@ طيف

"أغلب النجاحات فردية يسعى إليها أصحابها بأنفسهم"
أتفق معك تماماً ....."
هذه ما قلته يجب ان تكون هناك بيئة تساعد حتى لو كان جين العبقرية في احدهم فقد يقتل بدون وجود بيئة محفزة

^_^

Wafaa wrote: "١-وهل هناك هوس اكثر من ان تعدّل ماري كميات مكونات الطعام وتقيسها كما تقيس المعادلات الكيميائية؟ :) "

هذا هو المعنى الحقيقي للهوس


Wafaa wrote: "٢ - حب ماري وبيير لم يعرف الغيرة من النجاحات كما يحدث في ايامنا هذه…… كما اني لم اكن ارى نجاحا لم..."

هي أحبّت بيير العالِم صاحب الطموح

Tharwat wrote: "لدي فقط ملحوظة صغيرة:
سبق أن قرأت ترجمة مختصرة مميزة ركزت على جانب الفقر في حياة ماريا كوري وهو "رجال عظماء نساء عظيمات" لليزلي ليفيت، وهو ما جعلني على خلفية بموضوع سيرة تلك المكتشفة إلى جانب عنصر ..."

أشكر تواجدك أخ ثروت .. وكما قلت هو كتاب مُلهم جداً

ايمان wrote: "اعترف ان الجزء الذي لم احبه في شخصية ماري علاقتها برجل متزوج"

ولم يعجبني أيضاً .. لكن لماري الجديّة أكثر من اللازم عاطفة مخبأة بين جنبات قلبها .. وبعد رحيل بيير ورغم تمسكها بروحه بعد وفاته إلا أنها شعرت بالفراغ مما دفعها لبدء علاقة مع بول لانجفن

مراجعتي

هكذا هي حياة الطموحين, تثير آلاف الأسئلة, وتترك فينا ما تترك, تقريع وتشجيع, حماسة وكياسة, وليت شعري هل ترانا نعي كم نحن قادرون معشر البشر, فنحن دوما لدينا أكثر مما قدّمنا, وأكثر مما نتصور, وأكثر مما نتوقع, وأكثر مما نطمح, فروح مبادرة شجاعة, وإصرار لا نهائي, وطموح عرمرم, يطوّع المستحيل للمكن ويدكّ كل الصعوبات.

الرجل كنه المرأة وهي سرّه ""
في مجمل حياتها العاطفية نرى بوضوح قصور التعاليم النصرانية المحرفة في إسعاد المرأة وإعطائها حقها وحاجاتها _وليس حقها في المادية الجافة كما ذهبوا الآن _, على عكس الإسلام تماما,
فلو كانت ماري مسلمة وتعيش في بيئة إسلامية واعية ومنتمية لما
عانت معظم ما عانته في حياتها

إذا قارنا تأثر ماري بأهلها, وتأثر بناتها بها فهناك فرق كبير, فقد لمسنا ورأينا ذلك التأثير الكبير لعائلتها عليها, ولكنه أقل بكثير مما نراه في ابنتيها.
؟؟؟؟

أما العلم والعرب والسياسة فكلها أمور تلقي بظلالها على واقعنا الأليم المبشّر بالخير
وتعريف قفز لفكري اللحظة فيما يتعلق بتعريف السياسة الواقعي فما هي إلا مطية أو رداء لتحقيق مكاسب اقتصادية أو دينية أو عرقية, ولذلك فهي على الرغم من استقلال العلم عنها إلا أنه لعبتها ومسرحيتها الهزلية
أما العرب فحريٌّ بهم أن يتجرّاوا على التضحية لينتقلوا إلى السؤدد