عزازيل discussion

عندما انتهيت من قراءة رواية عزازيل لم استطع تحيد شعورى نحو الرواية بالايجاب او بالسلب
فبقدر استمتاعى باسلوب عرض يوسف زيدان للرواية وبقدر استمتاعى بالفكرة نفسها الا اننى من الناحية التاريخية قد شعرت بالاسى حيث شعرت بتوظيف الكاتب للاحداث لخدمة فكرته (الرائعة) متحاملا على المحتوى التاريخى للرواية
كما ازداد شعورى بالاسى نتيجة للمشاهد الساخنة المثيرة للغرائز التى عرضها الكاتب فى روايته
بل وصل الامر فى كثير من المرات الى حد التفصيل
ولكنى فى المجمل اعتبرها رواية مثيرة واضعها فى خانة الروايات المثيرة ولكن بعد روايتى شفرة دافينشى وملائكة وشياطين للمبدع دان براون

جميع المؤرخين لا يكتبون التاريخ بقدر ما يكتبون وجهة نظرهم في الأحداث التاريخية التي وقعت ومهما حاول المؤرخ أن يبدو موضوعياإلا أن إبرازه لبعض الأحداث وتقليله من شأن أخرى وإغفاله أحيانابدعوى عدم أهمية الأمر يجعل ما كتبه لا يعبر أبدا عما حصل وإنما عن نظرته الشخصية وخلفيته الثقافية التي يزن بها الأمور
والأحداث التي تناولتها رواية عزازيل معظمها معروف ولو تناولها أحد الكرادلة في الفاتكان فلا شك أنها ستكون مغايرة عما إذا رواها قمص من الاسكندرية (إذا أخذنا بعين الاعتبار الاختلاف العقدي والتاريخي بين الأورثودكس والكاثوليك) وبالطبع فإن يوسف زيدان لم يقدم أبدا قراءة موضوعية -وهذا من حقه- لأحداث تلك الفترة، إنما كان غرضه بالأساس هو تبيان وجهة نظره
وأعتقد أنه كان موفقا من الجهتين، فزيادة على تقديمه لوجهة نظره فقد قدم لنا عملا أدبيا يستحق التنويه، حيث وجدنا أنفسنا أمام شخصيات تاريخية تتحدث وتشارك في صنع الحدث بدلا من شخصيات جامدة نجدها في كتب التاريخ، وأتحدث هنا بالخصوص عن شخصية نسطور في الرواية حيث أن الكتب التي تناولت تلك الفترة قد كتبت عنه آلاف الصحف متحدثة عنه وعن أفكاره التي أصبحت بعد ذلك مذهبا اعتنقته طائفة من المسيحيين
لغة الرواية كانت رائعة، والحيلة الأدبية في المقدمة -والتي لا أعرف كيف خدع بها الكثيرون- بخصوص ترجمة صحائف قد عثر عليها كانت موفقة ليمدح الكاتب أسلوبه بطريقة غير مباشرة

طبعا أوافقك أن أكثر ما يشين الرواية هو تلك المشاهد الساخنة التي لم يكن من ضرورة لها خصوصا فصل غوايات أوكتافيا ولو خلت الرواية منها لكانت أفضل

عزازيل رواية فلسفية استمتعت حقيقة بقراءتها لكني لا أريد أن أقارنها بروايات دان براون لأن روايات الأخير تندرج في صنف الروايات البوليسية، دون أن أخفي إعجابي الشديد بعبقرية دان براون خصوصا شيفرة دافنشي والرمز المفقود


تحياتي

لا توجد كلمات استطيع بها أن أصف احساسى و أنا أقرأ عزازيل أو حتى بعد انتهائى منها، فهى أروع ما قرأت حتى الآن،، لقد انتقلت بى إلى عالم آخر لم أزره من قبل، لدرجة أنى كنت أتخيل أننى أعيش معهم فى نفس الزمان..... أكثر من رائعة بالفعل

أكتفي بــ : احد الروايات التي لن أمل قراءتها مراراً و تكراراً

رغم اني قرأتها منذ مدة إلا أنني لازلت احس باحاسيس هيبا وتلاطم افكارة كلما قذف عزازيل بفكرة ما في راسي,,,,,من اروع ما قرات من روايات.
شكراً يوسف زيدان

عندي تعليق بسيط ان الكاتب استخدم مصطلحات علي لسان الراهب هيبا لا يستعملها المسيحين اصلا كما عرض بابا الاسكندرية علي انه الطاغية ونسطور كما لو انه المظلوم وهذا قد يخالف الواقع وقد يكون حقيقي الا انه لا دليل لدينا سوي تاريخ الكنيسة المكتوب بواسطة الاقباط

اكتب يا هيبا فمن يكتب لا يموت ابدا

عزازيل تحفة فنية حملتنى لتلك العصور الغابرة

عزازيل اجمل ما قرأت واجمل ما سوف اقرأ لوحه فنيه رائعه تأخذ النفس ما هذه الروعة في الكلمات والروايه والوصف تقتحم النفس البشريه بصدق وبقوة توصف بدقه تقلب النفس النفس البشرية وخوفها وضعفها هذا بالاضافة الي الناحية التاريخية التي لخصت بدقه باية السبب في صراع الاديان علي مر العصور وكيف لصاحب العلم والدين والفكرة ان يتخلي عنها لغرض دنيوي خاص الي زوال كيف ننخلي عما ييأخذك بعيدا ويأخذ روحك لشكك فكل ما هو حولك وكيف للاحداث ان تفقدك روحك لتفقدك ثقتك بكل شئ حتي لو أمنت مرارا به كيف تكون رجل دين وشاكا في دينك عاشقا وشاكافي عشقك كيف تكون راهبا وشاكا في طهارة نفسك .....لم امل من قرائتها مرارا ..رائعه

في رأيي هي رواية تجارية مكتوبة بلغة مبهرة وبإيقاع هادئ ساحر.

Omaima wrote: "في رأيي هي رواية تجارية مكتوبة بلغة مبهرة وبإيقاع هادئ ساحر."

تجارية ؟هل يؤلف احدهم كتاب ليصبح تجاري واخر للنقاد كون الكتاب تجاري من عدمه ده من حكم القراء ليس لنية خالصة من المؤلف واما عن الايقاع الهادئ فحدثيني عن مشهد مقتل هيباتيا انما السخرية فلا اجدد لها محل !!

Kero wrote: "Omaima wrote: "في رأيي هي رواية تجارية مكتوبة بلغة مبهرة وبإيقاع هادئ ساحر."

تجارية ؟هل يؤلف احدهم كتاب ليصبح تجاري واخر للنقاد كون الكتاب تجاري من عدمه ده من حكم القراء ليس لنية خالصة من المؤلف و..."


لم اسخر من الكتاب ولم اقل ان اعرف نية الكاتب حينما كتبها. وهذا رأيي في الرواية ولا اعرف اين المشكلة!

Omaima wrote: "Kero wrote: "Omaima wrote: "في رأيي هي رواية تجارية مكتوبة بلغة مبهرة وبإيقاع هادئ ساحر."

تجارية ؟هل يؤلف احدهم كتاب ليصبح تجاري واخر للنقاد كون الكتاب تجاري من عدمه ده من حكم القراء ليس لنية خالص..." ليس هناك اي مشكلة انا اتناقش معك واعذريني اذا انفعلت فانا من اشد محبين دكتور يوسف ا

هى فى الاول والاخر روايه وليست مرجع تاريخى..لذلك مانقدرش نعاقبه على عدم حياده فى عرض الفكره..بس ان جيتوا للحق هو بحث كويس اوى فى الخلافات العقيديه المسيحيه..ومتمكن من الكتابه عنها بالشكل ده

اما بالنسبه للاحداث الساخنه ..مش كلها كان مفيد ويخدم الروايه وكان شويه منها حشو...كما انه فى بعض منها مقزز ومؤلم زى الجزء بتاع مرتا وزوجها الاول الكبير فى السن..والجز بتاع راعى الغنم الشاب اللى بيعترف لهيبا الراهب..
لحد دلوقتى مش فاهمه كان قصده ايه انه يحط الاجزاء دى فى الروايه..مخدمتهوش واساءت للروايه

هى الرواية ايه غير دمج بين احداث واقعية واحداث خيالية! فالموضوع بتاع نخليها مرجع تاريخى او لا مش فارق وزى مقالت
message 15: by Donna (new) - هى الاحداث الساخنة بس اللى مش كويسة كان كفاية اوكتافيا انما الباقى مكانش له لزمة لكن الرواية فى مجملها عالمية ورائعة واحسن من شفرة دافنشى لدان براون كمان

Fatma wrote: "هى الرواية ايه غير دمج بين احداث واقعية واحداث خيالية! فالموضوع بتاع نخليها مرجع تاريخى او لا مش فارق وزى مقالت
message 15: by Donna (new) - هى الاحداث الساخنة بس اللى مش كويسة كان كفاية اوكتافي..."

ماهو ده اللى انا قتله..انها مش مرجع تاريخى وانها روايه :D
وعلى فكره انا عجبنى اكتر شفره دافنشى عشان قدمت فكره جديده..انما فكره التسامح والاختلاف بين الاديان قديمه..هو اللى قدمه يوسف زيدان الاختلاف بين الطوائف..لكن شفره دافنشى كان بالنسبه ليا فيها بعد عميق اكتر

معرفش حسيتها بوليسية وكلها خيال تنفع فيلم امريكانى تمام انما عزازيل احداث واقعية

هي الناس اللي بتقول احداث ساخنة علي فكرة دي مجموعة كلمات عقلكم هو اللي بيكون منها صور انا من رأيي انكم تقرو كتب للاطفال او كتب دينية اما بالنسبة للي بيقول احداث واقعية هي مكتوب علي غلافها دي رواية مش كتاب تاريخ

ابقى اقرا الكومنتات كلها على بعضها الله يخليك مش اخر اتنين منها بس واظن يعنى ان النقاش اسمه عزازيل فى الميزان مش اراء القراء فى الميزان ا

Fatma wrote: "ابقى اقرا الكومنتات كلها على بعضها الله يخليك مش اخر اتنين منها بس واظن يعنى ان النقاش اسمه عزازيل فى الميزان مش اراء القراء فى الميزان ا"

بغض النظر عن هى ايه..احنا نحاول ناخد منهم الهدف الجميل..وهو انه العقيده فى اى دين مش مهمه اد ما الانسانيه اللى الدين بيحاول ينشرها مهم..مش هتفرق نظره اى طائفه من الطوائف المسيحيه او اى دين من الاديان للمسيح ايه "اله ولا نبى ولا انسان ولا مصلح اجتماعى" طالما فى الاخر بنموت بعض..ومكنش هم المسيح الاول نظره الناس ليه اد ما الاهم يعملوا بكلامه "تحب الرب الهك من كل قلبك..تحب قريبك كنفسك"

الراوية جميلة جدا .. واسلوب الكتابة رائع والاروع ان استاذ يوسف زيدان جعلنا نشعر باحداث الرواية وكأنها واقع ملموس في عصرنا .. دمت مبدعا استاذنا الرائع

من اروع ما قرأت ...لدرجة انى قرأتها مرتين لما شعرت به من ارتباط شديد بالراهيب هيبا بل و بالاسى عليه ايضا

Omaima wrote: "Kero wrote: "Omaima wrote: "في رأيي هي رواية تجارية مكتوبة بلغة مبهرة وبإيقاع هادئ ساحر."

تجارية ؟هل يؤلف احدهم كتاب ليصبح تجاري واخر للنقاد كون الكتاب تجاري من عدمه ده من حكم القراء ليس لنية خالص..."

الرواية التجارية لا تستغرق 30 عاما من البحث ,, روايات مستغانمي ممكن رواية عزازيل لا

Farah wrote: "Omaima wrote: "Kero wrote: "Omaima wrote: "في رأيي هي رواية تجارية مكتوبة بلغة مبهرة وبإيقاع هادئ ساحر."

تجارية ؟هل يؤلف احدهم كتاب ليصبح تجاري واخر للنقاد كون الكتاب تجاري من عدمه ده من حكم القرا..."

مش موضوع تجاريه..بس فى روايات بيبقى غرضها لفت الانتباه مش اكتر..ليس لها هدف واضح..مش بتكلم على الروايه دى بس بتكلم عمتا

لا اظن ان اسلوب زيدان و لفت النظر ، هذا الرجل عميق..

من أفضل الروايات على الإطلاق , أسلوب السرد أكثر من رائع و عاجبني تسلسل الأحداث و مش قادر أفهم ليه كان بيوصف بتفاصيل كتير ملهاش لزوم علاقته بأوكتافيا و مرتا

ما زلت اقرأها مع زوجتي....وما زلت أذوب عشقا كل ليلة...لا أدري أهو سحر الكلمات أم سحر من تتلوها....تحياتي لكل عربي مبدع

الرواية رائعه تداخل فيها العمل الادبى الروائى مع التاريخ ...خاض فى غمار ضمير الانسان ونفسه النازعه الى تحقيق شهواته وغرائزة ... من منا ليس بداخله عزازيل .. من من ليس هيبا الراغب فى التخلى باخلاق دينه والسمو غن تلك الغرائز ومن منا من لا يستطيع عزازيل ان يغرر به

الكتاب عندي صارله ثمان شهور والى الان ما قريته لكن ان شاء الله ابدى اقراوه لاني تشوقت كثير كثير من ردودكم

الروايه دى استفدت منها لأنى قراتها فيها عن فتره حقيقى ماكنتش ملمه بيها ابدا
عجبنى بعض الاراء على لسان الابطال وبعض الاراءلم يعجبنى بالطبع لكن فكرة التركيز على شىء معين و عدم التركيز على اهميته او الفايده منه فعلا فكره غايبه عننا
فكره وجود الشيطان داخلنا شيطان النفس اللى كتير اوى بنرمى عليه اخطاءنا من دون مانسال نفسنا ان الخطا برده من عندنا لأننا ماقومناش رغباتنا واهواءنا
فكرة الصراع المذهبى او الطائفى مش بين ديانتين مختلفتين لأ بيكون بين ابناء الديانه الواحده ازاى الفكره دى بتشتت الجمع وبتخلق العداوه
لكن اكتر شىء لم يعجبنى هى فكره التفصيل فى الغواياات والعلاقه مع اوكتافيا ومرتا كان ممكن ان يكتفى الكاتب بتلميحات بسيطه دون الخوض فى التفاصيل بهذه الطريقة التى أزعجتنى
ولكن الروايه فى مجملها ممتع

الروايه ادبيه اكتر من هى بتهدف لدرس معين ...
الوصف فيها كان دقيق و بعضها كان متكلف
بس وصفه لحدث مقتل "هيباتيا" كان موفق فيه جدا يعنى
بالنسبه لى كان اكتر وصف مقنع قراته للحادث
اكيد اكتر حاجه تجذب فيه هو الصراع بين النفس و النفس المختبئه بداخلنا "عزازيل" كما اطلق عليها !
بس للاسف هو انهى الروايه ببدايه اخرى غير معلومه و بالنسبالى اظهرلى ان "عزازيل" يستحيل التغلب عليه
و ده فى حد ذاته شئ مزعج
و اكتر شئ كويس فيها انه بيوضح ان مش كل انسان "مقدس" او ذا مكانه عاليه بين المجتمع يكون كويس او "ملاك"
بالعكس مهما كان الانسان مرتفع الشأن برده نفسه الخفيه عن الناس "عزازيل" بيخليه شخص اخر بعيدا عن متخيل اللى حوليه
بس فعلا هى روايه رائعه قى سردها للاحداث و عمقها فى ذات الانسان و شيطانه الخفى فى اعماقه .........

الأشياء مثل بقية الأشياء .. لا يمتاز منها
إلا ما نُميِّزه نحنُ بما نكسوه به
من وَهْمٍ و ظنٍ و اعتقاد