نادي فكر للقراءة discussion

بسم الله الرحمن الرحيم

أعانكم الله على الصيام والقيام وسائر العبادات

بناء على تصويت الأعضاء : تم اخيار كتاب حوار مع صديقي الملحد للمفكر الإسلامي : مصطىفى محمود
ستستمر فترة مناقشة الكتاب حتى ١ أغسطس

رابط التحميل
http://www.goodreads.com/ebooks/downl...

معلومات عن الكتاب:
عدد الصفحات : ٤٧
متوسط عدد الصفحات في اليوم : ٣ صفحات

نقاط النقاش :
حتى نحقق أكبر قدر من الفائدة سنحدد محاور للنقاش وهي :

1- الرأي العام في الكتاب
2- الرأي العام في المؤلف
3- أشد ما أعجبك في الكتاب
4- أشد مالم يعجبك في الكتاب
5- هل تنصح الغير بقراءة الكتاب؟

ونسعد بوضع اقتباسات أعجبتكم من الكتاب

نتمنى مشاركة جميع الأعضاء حتى تعم الفائدة

احب جدا هذا الكاتب رحمة الله عليه و على امواتنا .. كتاباته له تأثير قوي على نفسي ..
ان شاء الله معكم ..

سبقتكم إليه، كتاب جيّد لحد كبير..شهركم مبارك.

انا قرأته من سنة تقريبا .. كتاب مفيد للشهر الكريم .. رمضان مبارك :)

إختيار جميل .. سبق وقرأته ..
يستحق القراءة فعلا ..

معكم ان شاء الله

قرأته من حوالي سنة و نص ,, من أقرب الكتب للقلب و العقل رحمة الله عليه

معكم بإذن الله..

أنا معكم بإذن الله

ملحوظة :
رابط التحميل لا يحتوي على الكتاب كاملا يمكن تحميله من صفحة الكتاب

http://www.goodreads.com/ebooks/downl...

كتاب كويس لكن لا يناقش الأفكار الحالية للإلحاد

Mohammed wrote: "ملحوظة :
رابط التحميل لا يحتوي على الكتاب كاملا يمكن تحميله من صفحة الكتاب

http://www.goodreads.com/ebooks/downl..."

شكرا لك.

معكم بإذن الله

Mohammed wrote: "ملحوظة :
رابط التحميل لا يحتوي على الكتاب كاملا يمكن تحميله من صفحة الكتاب

http://www.goodreads.com/ebooks/downl..."

شكرا
كما أن النسخة أقضل

لى بركة الله أبدأ معكم الكتاب عندي منذ زمن و لم أجد فرصة لقرائته سعيدة لتواجدي معكم و مناقشته ان شاء الله

السلام عليكم.. رمضان كريم ومبارك على الجميع
منذ مدة لم أشارك مع المجموعة.. ومعكم بإذن الله.. سابدأ القراءة من الآن :)

وبسم الله

*العقل لا يستطيع أن يحيط بالحقائق اللامحدودة وأنه مهيأ لادراك الجزئيات فقط

الله الذي يبرهن على الوجود ولا يصح أن نتخذ من الوجود برهاناً على الله*

*لو تعدد الآلهة لاختلفوا ولذهب كل إله بما خلق ولفسدت الأرض

أخذها من الآيه القرآنية في سورة المؤمنون " ما اتخذ الله من ولد وما كان معه من إله إذا لذهب كل إله بما خلق ولعلا بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون"

أنهيت الفصل الأول
أشعر بأني اقرأ مقالات لا فصول لصغرها لكن ربما هذا مايميز كتب مصطفى محمود
الكتاب سهل والأجزاء صغيرة ومغرية لإنهائه بسرعة سأعود إن أمكن بعد السحور

جميلة اقتباساتك اخت سماء ..
أعجبتني اجابة الكاتب عندما سأله صديقه الملحد عن ايماننا برب واحد ولماذا لا نؤمن بعدة آلهة .. فقال له :
" و لماذا يتعدد الكامل ، و هل به نقص ليحتاج من يكمله انما يتعدد الناقصون .. و لو تعدد الآلهة لأختلفوا و لفسدت الأرض .. "

واجه الملحد الكاتب بسؤال ثاني " اذا كان الله قدر علي أفعالي فلماذا يحاسبني ؟ "
اعتقد اننا نواجه هذا السؤال كثيرا و هكذا كانت اجابته ..
" ان موضوع الحرية التي يدور حولها البحث هي الحرية النسبية و ليست حرية مطلقة ..
قال تعالى : { وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَآمَنَ مَن فِي الْأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعًا أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّىٰ يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ }
ليس في سنة الله الاكراه ..
و كما وضح ابو حامد الغزالي ان الانسان مخير فيما يعلم و مسير فيما لايعلم ..
و ان الله يقضي ويقدر على مقتضى النية و القلب .. ان خيرا بخير .. و ان شرا بشر ..

' لماذا خلق الله الشر ؟
و كيف يمكننا ان نعرف الصحة لولا المرض ، انها الامتحان الذي نعرف به انفسنا والابتلاء الذي تتحدد به مراتبنا عند الله .. "

في فقرة " و حكاية الاسلام مع المرأة " الكثير من القراء اعترضوا على كلامه و و جدوا انه ابدا لم ينصف المرأة في هذه الفقرة .. انا كان رأيي العكس .. ما هو رأيكم ؟؟

رانيـــــا .. Rania wrote: "في فقرة " و حكاية الاسلام مع المرأة " الكثير من القراء اعترضوا على كلامه و و جدوا انه ابدا لم ينصف المرأة في هذه الفقرة .. انا كان رأيي العكس .. ما هو رأيكم ؟؟"

لم أصل لنقطة المرأة لكن من خلال الريفيوهات أعتقد قصدك الضرب الذي رد عليه بأن نوع من المرض يعالج بهذه الطريقة؟؟
إذا كان قصدك فهو فعلاً رد بشكل سيء جداً..

Bushra wrote: "رانيـــــا .. Rania wrote: "في فقرة " و حكاية الاسلام مع المرأة " الكثير من القراء اعترضوا على كلامه و و جدوا انه ابدا لم ينصف المرأة في هذه الفقرة .. انا كان رأيي العكس .. ما هو رأيكم ؟؟"

لم أصل ..."

تماما يا اخت بشرى هذا ماكنت اقصده .. واتفق معك لم يعجبني تفسيره للآية بهذه الطريقة .. لكن دعينا لا ننكر ان هنالك فئة ولو انها قليلة من النساء ذوات انفس شاذة و اعتقد ان آية من القرآن قصدتهم وايضا الكاتب ..

رانيـــــا .. Rania wrote: "Bushra wrote: "رانيـــــا .. Rania wrote: "في فقرة " و حكاية الاسلام مع المرأة " الكثير من القراء اعترضوا على كلامه و و جدوا انه ابدا لم ينصف المرأة في هذه الفقرة .. انا كان رأيي العكس .. ما هو رأي..."

أنا أرى أن الرد الركيك يزيد الشكوك لا يدحضها..
فالآية تكلمت عن النشوز لم تخص صاحبات هذا المرض..
وثانياً المرض المذكور تتلذذ صاحبته بالضرب فكيف تكون عقوبة!!
إلى جانب عدم منطقية الرد كثرة الاعتماد على الاعجاز العلمي والمكتشفات العلمية لا تقنعني لأنها قابلة للتأويل..
:(

Bushra wrote: "رانيـــــا .. Rania wrote: "Bushra wrote: "رانيـــــا .. Rania wrote: "في فقرة " و حكاية الاسلام مع المرأة " الكثير من القراء اعترضوا على كلامه و و جدوا انه ابدا لم ينصف المرأة في هذه الفقرة .. انا..."

اعتقد لو انه كان عكس طريقة العلاج الذي ذكرها لكل واحدة منهن كانت اتت بمعنى افضل ..

السؤال الذي ظل يلازمني أثناء قراءة هذا الكتاب هو: لو كنت ملحدا بالفعل هل كانت إجابات مصطفى محمود على تساؤلاتك ستكفي لإقناعك بحيث تجبرك على أن تلوذ بالصمت عاجزا عن الاستمرار في مناقشة الموضوع نفسه؟

Mohammad wrote: "السؤال الذي ظل يلازمني أثناء قراءة هذا الكتاب هو: لو كنت ملحدا بالفعل هل كانت إجابات مصطفى محمود على تساؤلاتك ستكفي لإقناعك بحيث تجبرك على أن تلوذ بالصمت عاجزا عن الاستمرار في مناقشة الموضوع نفسه؟"


الملحد الحقيقي طبيعته شكاكة حتى لو امن اليوم سيلحد غدا , نيتشة يقول لم افكر يوما اذا كان الله موجودا ام لا فاني بطبيعة شكاك , وهذه هي طبيعة كبار الملحدين ايضا كبرتراند راسل

Mohammad wrote: "السؤال الذي ظل يلازمني أثناء قراءة هذا الكتاب هو: لو كنت ملحدا بالفعل هل كانت إجابات مصطفى محمود على تساؤلاتك ستكفي لإقناعك بحيث تجبرك على أن تلوذ بالصمت عاجزا عن الاستمرار في مناقشة الموضوع نفسه؟"


أظن أن كتابه هذا يساعدك كثيرا إذا حاورت ملحدا
هي أسئلة معظمنا لا يعرف إجابتها،، ليس لضعف إيماننا ولكن لجهلنا في مثل هاته الأمور

ربما قد تكون إجابات كافية لبعض الملحدين ولكن أغلبهم يريدون دليلا قطعيا على وجود الله (ربما يريدون رؤيته رأي العين ليؤمنوا سبحانه عما يشركون)

Mohammed wrote: "Mohammad wrote: "السؤال الذي ظل يلازمني أثناء قراءة هذا الكتاب هو: لو كنت ملحدا بالفعل هل كانت إجابات مصطفى محمود على تساؤلاتك ستكفي لإقناعك بحيث تجبرك على أن تلوذ بالصمت عاجزا عن الاستمرار في مناق..."

لماذا نربط هذه الأسئلة بالإلحاد ؟؟ ألم نسأل انفسنا هذه الأسئلة كثيرا ؟ لكن كما قال الأديب مصطفى محمود ان الله لا يعبد بالجهل .. كلما تقدمنا في علمنا كلما زاد ايماننا اكثر تعمقا .. أما الملحد فلو نظرنا الى طبعه كما قال الأخ محمد فهو طبعه شكاك لن يؤمن حتى لو رأى سبحانه بعينيه .. و منها أمثلة الأمم التي قبلنا نزلت عليهم المعجزات ولم يؤمنوا ..

!!!! من يشرح لي ما يقصد بقوله هذا

ادرجت هذه الفقرة قي سؤال الملحد " و ماذنب الذي لم يصله القرآن " و كانت الاجابة من الكاتب بهذا الشكل اي ان الايمان بوجود رب او اله هو يحكم العالم كفيل بكتابة الأجر او الجنة له من غير شرك اكيد .. كثير من الناس يا اسماء لا يعلمون بأمر الدين الاسلامي ولكن في معتقداتهم لا يؤمنوا الا بإله واحد وانا شخصيا صادفت شخصا لم يكن مسلما لكنه كان يعتنق هذا التفكير ..

رانيـــــا .. Rania wrote: "ادرجت هذه الفقرة قي سؤال الملحد " و ماذنب الذي لم يصله القرآن " و كانت الاجابة من الكاتب بهذا الشكل اي ان الايمان بوجود رب او اله هو يحكم العالم كفيل بكتابة الأجر او الجنة له من غير شرك اكيد .. كثي..."

هذا صحيح،، ولكن قبل ظهور الاسلام
وفي وقتنا الحالي القلة القليلة فقط لم تسمع بالاسلام
كما سمعت مرة الشيخ "حسين يي" الذي أسلم بعدما كان بوذيا
يتكلم عن الأفكار البوذية ومدى شبهها بالاسلام، لدرجة أنه قد يكون بوذا نبيا من عند الله، والله أعلم
ولكنَّها محرفة وأصبحت من الشرك
وكذلك عبادة الشمس، هو شرك بغض النظر إن كانت عبادتهم لها بنية كونها آية

"وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ" فكل الأديان غير الاسلام تعرضت للتحريف
فهناك حاليا أشخاص ليسوا بملحدين ولكنهم لم يجدوا دينا يرضونه، هم مؤمنون أن الله واحد خالق كل شيء
لكن هذا لا يكفي،، البحث يكون على عاتقهم

اتفق معك الكثير اصبح الآن يعرف عن الدين الاسلامي و المسلمين ... لكنهم لا يعلمون الا الظاهر عن ديننا الذي تشوه اعلاميا و عالميا بسبب بعض المخربين او ممن يدعون بعلماء الدين .. لا اريد مهاجمة احد ولا احبذ اتباع هذا الاسلوب لكن هذا هو الواقع ..

رانيـــــا .. Rania wrote: "اتفق معك الكثير اصبح الآن يعرف عن الدين الاسلامي و المسلمين ... لكنهم لا يعلمون الا الظاهر عن ديننا الذي تشوه اعلاميا و عالميا بسبب بعض المخربين او ممن يدعون بعلماء الدين .. لا اريد مهاجمة احد ولا ..."

هذا خطؤنا جزئيا لأننا لا نعمل على تبليغ ديننا
"يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ ۖ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ ۚ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْم الْكَافِرِينَ"
هي مهمتنا
ولكنه خطؤه أن رضي بسماع التلفيقات ولم يبحث عن القول الحق

لذا لست أفهم قول الدكتور انه من عبد الشمس على أنها آية من آيات الله فله أجره
!!!

قرأته منذ مدة و كتبت ريفيو صغير :

شعرت بشيء من الخيبة من هذا الكتاب. للاسف ؛ أضعف شهيتي تجاه ما كنت أنوي قراءته من كتب للراحل .

الحقيقة أن خيبتي لم تكن بسبب أن الكتاب ضعيف في ذاته و لكن سقف توقعاتي كان مرتفعا قبل قراءته و حملته ما لا يحتمل. لا أنكر أنني استمتعت بقراءته و لكني انزعجت من الآتي:

- عنوان الكتاب يوحي بأن هناك حوارا حاميا, شد و جذب. هذا لم يكن موجودا فعليا. كان يستعرض الشبهة في بداية كل فصل على لسان صاحبه ثم يجيب عنها في بقية الفصل.. طريقة جيدة لمناقشة الشبه لكنها ليست حوارا.

- انتهيت بانطباع - و لا أدري ما مدى صحته- أن هذا استعراض من الدكتور محمود للصراع الفكري في ذاته و كيف أنه انتهى إلى الإيمان و أخذ يرد على نفسه السابقة و ينهي القضية في حزم و يتبرأ مما علق في نفسه من آثارها. إن كان هذا صحيحا, فليته غير العنوان و الاسلوب لما قد يوحي بأنه سيرة ذاتية للكاتب... كان ليكون اكثر تقبلا لنفس القاريء. إذ أنك لو عرفت بأن هذا ما انتهى إليه في بحثه شخصيا و شاركك إياه لتقبلت أن ما هو غير مقنع لك ,,قد يكون مقنعا له بلا تعارض. أما لو شعرت بأن هذه هي كل الحجج التي يرد بها عالم و متشكك سابق على صديقه العنيد,و لم تقتنع بها لانتهيت إلى الحكم بضعف حجة المحاور و بالتالي النفور.. و هو للأسف انطباع انتهى إليه كثير من الملحدين ممن اطلعوا على الكتاب .
نحن فعلا بحاجة إلى مصادر تتناول قضية الإلحاد بأسلوب منهجي علمي رصين و اخرى تتناوله عقليا من جانب الفلسفة الإسلامية.

Ekhlas
صحيح كلامك.. لو وضعها سيرة ذاتية لكان أفضل..

قرآءته من فترة .. وكتبت عنه الاتي :

"كل شئ يكاد يصرخ دبرني مدبر وخلقني مبدع قدير"

الكتاب كعنوانه ... حوار ! ،يطرح ذلك الملحد ، تساؤلات احيانا تكون معقدة ، فتتكون في داخلك اجابات ، وتأملات عديده فتجعلك متحمساً لقرائة رد مصطفي محمود عليها ،، أعجبتني الطريقة العلمية والتحليليه وتأملات القرآنيه التي كان يجيب بها ، مماجعل الكتاب مليئ بالمعلومات العلمية ، التي كان العديد منها جديداً بالنسبة لي ،

> لم يعجبني الجزء الذي تكلم فيه مصطفي عن المراة في الأسلام ، فلقد تمنيت ان تكون الاجابة اقوي واعمق من هذه (وكان ذلك ممكناً) ومع هذا يبقي الكتاب جيداً في الكثير من طياته ، وخاصة الجزء الاخير منه

اقتباسات :
ماذا يكون الحال لو أخطأت حساباتك وانتهيت بعد عمر طويل ، الي الموت وتراب ليس بعده شئ ؟
- لن اكون قد خسرت شيئاً فقد عشت حياتي كأعرض واسعد واجمل ماتكون الحياة ، ولكنكم انتم سوف تخسرون الكثير لو اصابت توقعاتي .. وانها لصادقة

جزء من رده علي سؤال الملحد .. عن حقيقة البعث ؟
أذا كان الظمأ الي الماء يدل علي وجود الماء ، فلابد ان الظمأ الي العدل يدل علي وجود العدل ، .. فأن لم يكن في دنيانا فلابد ان له يوماً وساعة ، تنصب فيها موازينه


__________________

"الخير من الله والشر من نفوسنا "

اخت اخلاص و زينب رأيكم جميل عن الكتاب .. بالنسبة لي لم استطع مقاومة هذا الكتاب لروعته و سلاسة اسلوب الكاتب و قرأته بالكامل في حدود ٢٤ ساعة !!

عندما كنت اقرأ هذه المناظرة تساءلت نفسي الم تطرأ هذه الأسئلة على أذهاننا الم نتسائل بها انفسنا يوما ما ؟؟ 
 ولكن لله الحمد مع التأمل و العلم زاد ايماننا و يقيننا ..

في فصل المرأة و مكانها في الإسلام و تحديدا في فقرة طريقة العقاب للمرأة حدث فيه لغط كبير من الكاتب او سوء فهم في الآية من سورة النساء { وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ } .. 
كلمة و اضربوهن اخذها الكاتب و الكثير من المفسرين بمعنى الضرب " الايذاء الجسدي " و لم يأخذوها بمعنى " الإضراب " كفلان اضرب عن الطعام .. ان ديننا الاسلامي انصف المرأة و جعل لها مكانة كبيرة ولكن للأسف المتشددين حرفوا معنى الآيات القرآنية لصالحهم في كثير من الأمور و ليس فقط في امور المرأة .. 

أيضا البعض تشكك في اجابة الكاتب للملحد بأنها لم تكن وافية او كافية لتغيير رأيه ولكن لو تعمقنا قليلا الى نفسية الملحد او الكافر عامة سنجد ان طبعه شكاك و عنيد لن يؤمن حتى لو رأى سبحانه بعينيه .. و منها أمثلة الأمم التي قبلنا نزلت عليهم المعجزات ولم يؤمنوا .. 
قال تعالى { وَلَقَدْ اُسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِنْ قَبْلك فَأَمْلَيْت لِلَّذِينَ كَفَرُوا ثُمَّ أَخَذْتهمْ فَكَيْفَ كَانَ عِقَاب }
وقال تعالى لنبيه محمد {  إِنَّكَ لَا تَهْدِي مَنْ أَحْبَبْتَ وَلَٰكِنَّ اللهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ }

في الأخير سأقتبس هذه الكلمات من هذا الكتاب الرائع :
" رأيت الطبيعة بناء محكما و متكاملا تستحيل فيها الصدفة و العشوائية .. بل كل شيء يكاد يصرخ دبرني مدبر و خلقني مبدع قدير .. " ..

هنا رابط تعليقي عن الكتاب : http://www.goodreads.com/review/show/...

Asma wrote: "



!!!! من يشرح لي ما يقصد بقوله هذا"

ما أعرفه أن الصابئة ديانة موحدة ادهشني عندما قال يعبدون الشمس لكن ربما عبادة الشمس جاء من المتأخرين أي تحريف وليس في أصل الديانة

هذه صفحة الصابئة في ويكيبيديا (لم أطلع عليها بعد)
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D...

جوهر الإسلام عقلاني منطقي يقبل الجدل والحوار ويحض على استخدام العقل والمنطق*

لم يعجبني ولم استسغ الرد في مسألة الحجاب.. كيف يكون الحجاب حفظ وتكريم للمرأة إذا كان الغرض منه أن تكون مثيرة.. هذة الفكرة تجعل من المرأة أداة للشهوة لا أكثر

وأيضاً الرد في مسألة الضرب.. السادية والمازوشية ليس صفات تختص بها المرأة دون الرجل ليأتي التبرير بهذا الشكل السيء ولو سلمنا بهذا إذاً سنقول لما الرجل المازوشي ليس له علاج؟!!
السادي خارج اللعبة بما أنه يستمتع بالضرب وزيادة !!

أعتقد أن فصل الإسلام مع المرأة هو الأسوء في الرد حتى الآن غالباً ما يفشلوا عندما يصلوا إلى قضايا المرأة xD

Mohammad wrote: "السؤال الذي ظل يلازمني أثناء قراءة هذا الكتاب هو: لو كنت ملحدا بالفعل هل كانت إجابات مصطفى محمود على تساؤلاتك ستكفي لإقناعك بحيث تجبرك على أن تلوذ بالصمت عاجزا عن الاستمرار في مناقشة الموضوع نفسه؟"

حتى الآن لا أجده مجيب .. الكتاب كما يبدو استعراض لأفكار الملحد لا محاولة جذب وإقناع له
أجده أبسط من ذلك .. ربما الكتاب يناسب من هم في صلب الدين وليس أبعد من ذلك.

Sama wrote: "Mohammad wrote: "السؤال الذي ظل يلازمني أثناء قراءة هذا الكتاب هو: لو كنت ملحدا بالفعل هل كانت إجابات مصطفى محمود على تساؤلاتك ستكفي لإقناعك بحيث تجبرك على أن تلوذ بالصمت عاجزا عن الاستمرار في مناق..."

بالعكس وجدت بعض اجاباته كافية لأسئلة الملحد ولكن مامن حل يا أسماء مع شخص عنيد متمسك بأفكاره لا يريد أن يتغير !

المبدأ الأول في إثبات الوجود وهو السببية هو الموضوع الذي لم يناقش كثيرا , حيث الكثير من الملحدين اليوم يبنون على نقض هيوم للسببية , النقض الذي وجدناه من حجة الإسلام أبو حامد الغزالي

!!!! كبف هذا

Mohammed wrote: "المبدأ الأول في إثبات الوجود وهو السببية هو الموضوع الذي لم يناقش كثيرا , حيث الكثير من الملحدين اليوم يبنون على نقض هيوم للسببية , النقض الذي وجدناه من حجة الإسلام أبو حامد الغزالي"

ما هو نقض هيوم للسبببة??
باعتقادي أن كتاب: قصة الايمان بين الفلسفة والعلم والقرآن.. لـ نديم الجسر.. ناقش هذه النقطة بشكل أفضل..