Letteratura Postmoderna discussion

dal 23/9 al 29/9


da pag. 407 a 514

cap. 40/49

— Sentimi bene: la guerra che dovrà porre fine a tutte le guerre non esiste, — dice il ragazzo chiamato Corvo. — La guerra si nutre di guerra. Succhia il sangue versato dalla violenza, e cresce alimentandosi con carne ferita dalla violenza. La guerra è in sé una creatura vivente, autosufficiente. Devi saperlo.

a che punto siete arrivati? come vi è sembrato? ne parliamo?

L'ho finito proprio oggi: l'impressione generale è che non mi è piaciuto. Molti aspetti mi sfuggono e sto cercando di capire quale sia il senso. Alcuni particolari mi sono chiari, ma nel complesso mi sembra tutto abbastanza confuso. Non so, ci sto ancora pensando.

Io l'ho appena finito. Devo ancora rimettere insieme le idee, a dir la verità.
In linea generale direi che mi è piaciuto, anche se la linea narrativa su Kafka non mi ha convinta molto, anzi in alcuni punti mi dava proprio sui nervi.
Però il resto mi è piaciuto, soprattutto sono rimasta piacevolmente sorpresa dal personaggio di Hoshino.
Comunque, appena mi chiarisco le idee commento meglio :)

Anche a me la vicenda di Hoscino e Nakata è quella che è piaciuta di più, ma anche in questo caso ho delle perplessità (per esempio il finale con la "cosa" che esce dalla bocca del cadavere mi sembra buttata là senza tanto senso)
So che la maggior parte degli autori postmoderni rifiuta storie con uno sviluppo classico e una conclusione che risponde esplicitamente a tutte le domande che sono sollevate nel corso della narrazione ma in questo caso (a differenza di quanto mi accade con DWF) rimango insoddisfatta. Forse non conosco bene la cultura giapponese e quindi alcuni "indizi" disseminati qua e là non li ho colti.
In generale non riesco a entrare in sintonia con le atmosfere rarefatte di Murakami: le emozioni sono sempre suggerite e la comunicazione con il lettore è mediata (troppo per me) da simboli e metafore che aggrovigliano le vicende narrate. Più dirette sono invece le emozioni di Hoscino e Nakata: per tale ragione i due personaggi hanno conquistato la mia simpatia.
Tornando al nostro libro, tutta la vicenda di Tamura mi è sembrata la metafora di una psicoterapia / analisi (a volte più l'una, a volte più l'altra) che finisce comunque bene perché il protagonista accetta le proprie responsabilità e sembra disposto a farsi carico delle difficoltà della vita (in questo la Sig.ra Saeki ha fallito). Per riuscire a portare a termine il viaggio dentro di sé (di cui il viaggio nella foresta è la metafora come dice il ragazzo corvo) Tamura deve uccidere il padre e possedere la madre e la sorella, ma (e in questo sta il passo avanti di Tamura) deve farlo come una sua scelta piuttosto che subirlo passivamente perché condannato dalla profezia (invece Edipo non arriva a questa consapevolezza e, insieme ai figli da lui generati con la propria madre, ne subirà le conseguenze per tutta la vita)

concordo cona la tua idea che il racconto di Tamura Kafka fosse metafora di un percorso personale e anche la tua interpretazione mi sembra molto calzante

quello che aggiungo dal mio punto di vista di lettrice accanita di letteratura asiatica è che la parte di Hoshino e Nakata ci risulta quella più coinvolgente perchè, in pieno contrasto con i dettami di quella che ancora oggi in Giappone viene considerata "lettaratura alta", esprime dei sentimenti, infatti non è un caso che Murakami li affidi a una persona giovane e incolta come Hoshino e a uno che si considera "stupido" e che pertanto con la scusa della stupidità si può permettere una spontaneità che i giapponesi considerano disdicevole...

Allora approfitto della tua maggiore esperienza per chiederti perché come metafora dell'autocoscienza/Io di Tamura è stato scelto proprio un corvo. Ancora, cosa rappresenta il padre di Nakata? Perché proprio Johnny Walker (è sempre una critica alla cultura americana)?

Murakami secondo me oscilla tra le due anime occidentale/orientale in modo confuso (almeno secondo me in questo libro, mentre l'anima predominante è una sola in "Norwegian Wood".)
Un'autrice che si distacca dai dettami della letteratura "alta" è Natsuo Kirino che infatti non mi dispiace (ma ho letto solo "Le quattro casalinghe di Tokyo)

se ti posso essere utile rispondo volentieri

per la prima domanda se ci pensi il Corvo lo ha usato Poe per questo...credo sia una citazione

personalmente credo che l'uso di icone americane abbia il senso di sottolineare la distanza culturale
che è molto sofferta a causa della massiccia presenza di basi americane sul suolo giapponese,
non dimenticare che ancora oggi il Giappone non ha un esercito, ma solo un corpo di autodifesa che dipende dall'esercito americano e questo è fonte di grave disagio per i giapponesi

inoltre credo che Murakami sia fortemente tentato dall'occidente, del resto ha vissuto in Italia e a Londra, e che le sue cose oscillino un po' tra questi due mondi che fatica a conciliare

della Kirino ti consiglio anche Morbide guance, che è il compromesso che meglio le è riuscito tra le due anime della letteratura contemporanea giapponese

Mircalla64 (free Liu Xiaobo) wrote: "se ti posso essere utile rispondo volentieri

per la prima domanda se ci pensi il Corvo lo ha usato Poe per questo...credo sia una citazione

personalmente credo che l'uso di icone americane abbia ..."

Non ho letto questo racconto di Poe (magari lo farò) e aggiungerò in wishlist anche il libro della Kirino.

OT Mi dispiace non partecipare al prossimo GdL perché Pynchon mi incuriosisce, ma magari ci saranno altre occasioni :)

non è un racconto è un poemetto ;-)

OT
certo che si, io continuo a proporre GDL anche se siamo in pochi, mi fa comunque piacere leggere in vostra compagnia ;-)

A me invece l'idea della "cosa" che esce dalla bocca di Nakata è piaciuta. Ha fatto nascere in Hoshino e, sinceramente anche in me, un odio profondo per questa creatura che passa letteralmente attraverso un uomo buono e indifeso come Nakata pur di ottenere ciò che vuole. Anche qui l'immagine mi ha ricordato qualcosa ma non ricordo cosa (a parte la mascotte del Community college della serie Community XD).
La parte di Kafka si è conclusa esattamente come doveva concludersi, secondo me, con Kafka che si assume le sue responsabilità e smette di scappare dalla sua realtà. Questa è una cosa che mi è piaciuta molto, lui è "uscito di casa" per fuggire, Nakata per aiutare, per senso del dovere in un certo senso, mentre Hoshino si è trovato travolto dagli eventi scoprendo una parte di sé che non pensava potesse esistere. L'evoluzione dei personaggi è una cosa che ho apprezzato.
Il mio unico problema è stato proprio il ragazzo che non ho sopportato sin dall'inizio e, forse di conseguenza, le sue vicende non mi hanno coinvolta. Poi ogni tanto ho alzato gli occhi al cielo per alcune espressioni che però potrebbero anche essere dovute alla difficoltà della traduzione.
La parte più onirica e surreale (non vorrei usare termini impropri, quindi in caso correggetemi liberamente) mi è piaciuta, quindi penso proprio che poi leggerò L'uccello che girava le viti del mondo.

OT: io al prossimo GDL partecipo ma direttamente dalla seconda settimana perché la prima settimana di ottobre non ci sono. Cercherò di tenere il passo ma non sono sicura di riuscirci. Mi dispiace solo che tu debba leggere di nuovo un libro che hai già letto :(

son contenta che ti sia piaciuto, a questo punto fai bene a prendere in esame l'idea di leggere L'Uccello che girava le viti del mondo, per me è il suo più bel libro, certo è quello più equilibrato e alla fine è quello che mi è rimasto nel cuore, infatti l'ho riletto due volte...

per il GDL comincia pure quando puoi, il libro non è esattamente un testo facile, per cui non so se terremo davvero tutti il ritmo prefissato, oltretutto è famoso per il tasso di abbandono, quindi già mi sembra un risultato se lo finiamo tutti ;-)

OT:
alla fine a me non importa troppo se leggo libri che ho già letto, in alcuni casi è un vantaggio sapere già cosa mi aspetta ;-)

Mircalla64 (free Liu Xiaobo) wrote: "son contenta che ti sia piaciuto, a questo punto fai bene a prendere in esame l'idea di leggere L'Uccello che girava le viti del mondo, per me è il suo più bel libro, certo è quello più equilibrato..."

Magari se leggete Pynchon con molta calma riesco a raggiungervi :)

Gab wrote: "A me invece l'idea della "cosa" che esce dalla bocca di Nakata è piaciuta. Ha fatto nascere in Hoshino e, sinceramente anche in me, un odio profondo per questa creatura che passa letteralmente attr..."

Secondo te cosa rappresenta questa creatura che passa letteralmente attraverso un uomo buono e indifeso? Perché è proprio questo che io non riesco a capire! E' una metafora, ma di cosa?

Un altro elemento che mi ha colpito è la valorizzazione della relazione con l'altro come elemento di scoperta di se stessi: è, come scriveva Gab, quello che è successo a Hoscino grazie alla sua "disponibilità" verso Nakata.

c'è da dire romanzi di Murakami sono abbastanza disseminati di cose che strisciano dentro e fuori le persone...penso ai Little People di 1Q84 che a un certo punto escono e poi...

(view spoiler)[non se ne sa più nulla (hide spoiler)]

Patrizia wrote: "Gab wrote: "A me invece l'idea della "cosa" che esce dalla bocca di Nakata è piaciuta. Ha fatto nascere in Hoshino e, sinceramente anche in me, un odio profondo per questa creatura che passa letter..."

Se devo essere sincera non ne ho idea, pensavo di trovare una "risposta" in qualche altro suo testo. Mi sembra un'immagine negativa e mi è rimasta impressa proprio per questo, ma non sono sicura di saperla interpretare. L'idea di qualcosa che striscia, che si insinua all'interno e che apparentemente non puoi fermare perché si scompone e ricompone come se niente fosse... è qualcosa che comunque danneggia definitivamente, che "rompe" ciò con cui entra in contatto. È una specie di parassita, no?
Oddio, non lo so. Mi sa che sto delirando, forse è meglio se cerco qualche interpretazione sensata da linkare XD

ma no dacci la tua intepretazione ;-)

Interpretazione molto vaga e probabilmente sbagliata, ma per me è un qualcosa che può andare dalla malattia (in generale, di tutti i tipi) a qualsiasi sentimento negativo che "corroda" le persone dall'interno. Ripeto, comunque, non sono brava in queste cose, me ne rendo conto e il commentare libri e provare a interpretare sono ancora un terreno nuovo per me. XD

Tu come l'avevi interpretato?

per me, anche in altri suoi libri, quella cosa indefinita è una cosa che Tsukamoto (il regista) mi disse di avere in comune con molti giapponesi: il senso incombente di oscuro, la parte che viene da dentro e che non riconoscono come propria...

Ecco, questa è un'interpretazione interessante :) Non conosco abbastanza la cultura giapponese, mi sa che spulcerò tra i tuoi libri :)

benvenuta tra i miei scaffali! ;-)

Grazie! Segno qualche titolo :)

L'interpretazione della "cosa" come il "lato oscuro" mi piace, però è anche grazie a questa parte non riconosciuta che Nakata riesce a parlare con i gatti. Quindi oscura (inconscia forse), ma non del tutto negativa. Almeno questa è l'interpretazione che ne do io.
Un altro aspetto che mi incuriosisce riguarda il rapporto tra la Sig.ra Seiko e Tamura: mi sembra di aver capito (sulla base del dialogo tra i due in quella sorta di limbo tra la vita e la morte) che Tamura era stato il fidanzato di Seiko in una vita precedente. Mi sono immaginata tutto io o questa ipotesi viene effettivamente fatta?

si, però poi era anche sua madre, quindi fai tu...un intreccio decisamente pericoloso...molto edipico, direi...

Si certo, che era la madre lo avevo capito. E quindi Sakura era veramente la sorella?

mi sa di si...

La lettura di questo libro ha risvegliato in me una certa curiosità sulla cultura giapponese e ho cominciato a guardare i film a cartoni animati dello Studio Ghibli (ho scelto questa via perché mi sembra abbastanza light e poi posso coinvolgere mia figlia): ogni volta che vedo uno dei loro film vi colgo delle assonanze con la spiritualità di "Kafka sulla spiaggia" e ho voglia di approfondire ancora di più! Mi dispiace soltanto che i film dello Studio Ghibli siano una decina e non di più.

potresti fare il salto e buttarti sul cinema giapponese tutto...io sono molti anni che me ne occupo e lo trovo davvero interessante...:-P

mi puoi suggerire alcuni titoli facilmente reperibili? grazie

tutto Kitano Takeshi lo trovi in dvd per cominciare, Kurosawa Akira se vuoi vedere i classici, Takashi Miike e Sono Sion se vuoi il cinema di genere


Departures di Yōjirō Takita è uscito anche da noi in dvd, ha vinto un Oscar come miglior film straniero

http://www.cinemalia.it/drammatico/de...

se ti va dai un'occhiata alle mie rece cinematografiche