Armenian readers (Հայ ընթերցողներ) discussion

Ողջույն: Փաստորեն, ընտրությունների արդյունքում հաղթեց The Dragons of Eden: Speculations on the Evolution of Human Intelligence (Եդեմի վիշապները. մտորումներ մարդկային բանականության էվոլյուցիայի մասին) գիրքը, ու մենք սկսում ենք գիտահանրամատչելի գրքի ընթերցումները, մինչև մարտ հուսով եմ կվերջացնենք. այս թեմայում էլ կծավալենք քննարկումներն ու գիրքը գտնելու հետ կապված հարցերը (եթե լինեն ;D):
Հաճելի ընթերցումներ :)

վայ, նոր տեսա էս հաղորդագրությունը: Woohoo, ես էս երկու օրը կսկսեմ, ահավոր Սագանի գրելաոճը կարոտել եմ ^_^

Ես Քինգին պրծնելուց հետո միայն կմիանամ երևի, կամ էլ չէ ։Ճ

Ամեն դեպքում գիրքը Ամերիկյանի գրադարանում կա։

Ես էսօր կամ վաղը Kite Runner-ը վերջացնեմ, հետո՝ Արիստոտելը ու միանամ։ *Can't wait to partay with Sagan again :D*

Եկեք որոշենք, թե երբ ենք սկսում ։Ճ
ու սկսենք

Էկեք երկուշաբթի, Արիստոտելը թթվեց վրես >_<

Ես պատրաստ եմ :D Կարա՞ք currently reading ավելացնեք ^_^

:D Էլ ով ա պատրաստ? :D Ես համարյա պատրաստոտ եմ. սկիզբն էլ նայել եմ, սաղ կենսաբ ա: շնորհավորանքներս :D

ես գրեթե պատրաստ եմ ։Ճ
Բայց որ պրակտիկայիս վերջին մի շաբաթն էլ պրծներ նոր սկսեինք լավ կլիներ ։Ճ
կամ էլ ես մի շաբաթ հետո կսկսեմ

ես էլ սկսեցի էսօր, չդիմացա: Ու հա, կենսաբի պակասն էլ լրացվեց, փաստորեն :D

Ես երեկ գիշերը-այսօր առավոտը սկսեցի, առաջին գլխում նորություն չկար, երկրորդ գլխում առավել ևս: Երկրորդում զգացվում էր, որ տեղեկությունները հինոտ են, բայց դե երկու գլուխն էլ հեշտ կարդացվում էին :D Դեռ երկու գլուխ եմ կարդացել, եթե սենց գնա, իմ համար անհետաքրքիր բայց արագ ավարտ կլինի :Դ

Տարօրինակն էն ա, որ ինքը կենսաբան չի ախր :D Իսկ ավելի շատ փիլիսոփայում ա՞, թե գիտական ա գիրքը։

Օրինակ, Cosmos-ում գիտական գլուխներ էլ կային, փիլիսոփայական էլ, ու տենց շատ հետաքրքիր էր կարդացվում։

Դեռ գիտականոտ ա. առաջին գլխում ասում, թե ինչքան հինա տիեզերքը ու դրա որ մասն ա կազում մարդու առաջացումը և այլն, իսկ երկրորդում՝ ինչքան գենետիկական տեղեկատվությունա պարունակում մարդու գենոմում (ստեղ լիքը ձանձրալի թվեր են գալիս :D) ու ինչ կառուցվածքով ու ինչ տրամաբանությամբա աշխատում գլխուղեղը: Գուցե հաջորդներին փիլիսոփայություններ լինեն, չգիտեմ :D

Դավիթ, որպես մեջներիս կենսաբան, էդ հնացած տեղեկությունները ստեղ կգրե՞ս, ժամանակակից ուղղումներով։ (ես էլ սկսեցի, չդիմացա)

Մեռա :D

"All human beings are members of the same species, Homo sapiens, which means, in optimistic Latin, 'Man, the wise'."

The sass is strong with you, Sagan :D

That Tom & Jerry reference! :D ^_^

Էստեղից քաշի։ Աղյուսակներն են մի քիչ վատ ֆորմատի, բայց ընդհանուր վատ չի ոնց որ։

Էս ավելի լավ ա :)

Հա, տենց հավես պահեր կան մեջը :D
Դե ես չեմ ասում սխալ են ու ուղղումների կարիք ունեն, ավելի շատ լրացումների, եթե ինքը մի ավելի ուշ գրեր, հաստատ օրինակ գենոմի մեծության, գեներով կարգավորման ու մնացածի վրա մի քիչ ավելի քիչ ուշադրություն կդարձներ, այլ դրա փոխարեն ուրիշ բաների վրա կկենտրոնանար:
Ինչ վերաբերումա արդեն նեյրոհոգեբանության պահերին, ես էդտեղ եսիմ ինչ տեղեկացված չեմ նորագույն հայտնագործությունների մասին:

I can't :D

"Cherubim is plural; Genesis 3:24 specifies one flaming sword. Presumably flaming swords were in short supply."

4-րդ գլուխը հետաքրքիր ա։ 3-րդը թե չէ մի քիչ ձանձրալի էր ու թվերով լի։

Ինձ էս մասը շատ հետաքրքրեց․

"Patients who have had prefrontal lobotomies have been described as losing a “continuing sense of self”—the feeling that I am a particular individual with some control over my life and circumstances, the “me-ness” of me, the uniqueness of the individual. It is possible that lower mammals and reptiles, lacking extensive frontal lobes, also lack this sense, real or illusory, of individuality and free will, which is so characteristically human and which may first have been experienced dimly by Proconsul."

Դավիթ կենսաբան, ի՞նչ կասես։

Մի հատ էլ ուրիշ բան, էս անգամ spacecraft-երի մասին։ Սեյգանն ինձ շփոթության մեջ գցեց, երևի ձեզ էլ կգցի։ Ինքը գրում ա, որ Pioneer 10 ու 11-ը լքել են Արեգակնային համակարգը։ Իրականում տենց էլ կա, բայց էդ չի նշանակում, որ իրենք interstellar space-ում են։ Առաջին ու հլը միակ spacecraft-ը, որ interstellar space ա հասել, Voyager 1-ն ա (անցած տարի ա դա եղել, 36 տարի թռնելուց հետո)։

Ուֆ, ինչի՞ չեմ կարում էս քանի օրը մտքերս ձևակերպեմ :D Pioneer-ները չեն լքել համակարգը մի խոսքով :D Վերջին մոլորակից էն կողմ գնալը հլը Արեգակնային համակարգ լքել չի, քանի Արեգակի գրավիտացիան, ազդեցությունը կան։

Գայանե, ինչ ես ուզում ասեմ? :D

Արդեն մոռացել եմ՝ կոնկրետ ինչ նկատի ունեի, բայց դատելով գրածիցս՝ երևի quote-ի մասին քո կարծիքն էի հարցնում :) Բայց հիմա հիշեցի, որ քո մասնագիտացումն ուրիշ գծով էր :D

Ես էլ նոր 4րդ գլուխը վերջացրեցի, ու փաստորեն գրքի լույս տեսնելուց հետո ա նոր պարզվել, որ պրիմատները կարող են ինտելեկտ / աբստրակտ մտածողություն ունենալ, հա՞: Որոշ գորիլլաներ, օրինակ, մարդու հետ պրիմիտիվ շփման ձևեր են սովորել (sign language, օրինակ), նկարելով սովորել են արտահայտվել: (See videos/articles about Koko the Gorilla for example)

Օհ, փաստորեն։

Whoa, Koko-ն համ էլ ճանաչում ա, որ հայելիում ինքն ա․ https://www.youtube.com/watch?v=SNuZ4...

Հա, ես քանի օրը չէի մտնում ու դա ավելի լավ Բյուրը կարա ասի :D Իդեպ, թեմադ էլ առանձին folder եմ տարել ու անունը մի քիչ կարճացրել, քանի որ երկար անունը չէր ընդունում :D

Դե մարդն էլ ա պրիմատ :P Իսկ էդ աբստրակտ մտածողության պահը դեռ վարկած ա: Իսկ մարդու հետ պրիմիտիվ շփման ձևերը որոշ ընտանի կենդանիներ էլ չունե՞ն. ինձ թվում ա, ավելի պարզ տեսակով իրանց մոտ էլ կա: Ու բացի դա, ամբողջ կենդանական աշխարհում էլ տարածված ա նշաններով լեզվով հաղորդակցվելը, սովորելը և այլն, բայց որն ա աբստրակտ մտածողություն, որը չէ, դժվար ա ասելը :D

Բայց զգացել եք չէ՞, ինչքան ա թվերի հետևից ընկնում, գրքի կեսը հաշվարկներ են :\

Մերսի թեման տեղափոխելու համար :)

Տարբեր կենդանիներ շփվում են տարբեր նշաններով, ու նույն շներն, ասենք, "հասկանում" են մարդկանց ասածները, բայց ոչ թե բառերն են հասկանում, ընկալում, այլ ասոցիացիաները էդ բառերի հետ, իսկ կապիկների մոտ, ոնց հասկացա, հենց բառերը հասկանալու պահն ա։

3-րդ գլխից հետո էլ թվեր չկան, էսօր 6-րդ պիտի կարդամ։

դե նույն Կոկոն էմպատիա էլ ա ցուցաբերել` կինոներ էր նայում, հուզվում էր ծնողներ/երեխաներ դրամատիկ պահերից: Չգիտեմ, ինչքանով ա ստորև բերվածն աբստրակտ մտածողությունից խոսում, բայց ինտելեկտը ու ինքնազգացողությունը հաստատված փաստեր են, ինչը Սեյգանը կարծես թե անտեսել ա, կամ անտեղյակ ա եղել:

"She communicates in sign language, using a vocabulary of over 1000 words. She also understands spoken English, and often carries on "bilingual" conversations, responding in sign to questions asked in English. She is learning the letters of the alphabet, and can read some printed words, including her own name. She has achieved scores between 85 and 95 on the Stanford-Binet Intelligence Test."

"She demonstrates a clear self-awareness by engaging in self-directed behaviors in front of a mirror, such as making faces or examining her teeth, and by her appropriate use of self-descriptive language. She lies to avoid the consequences of her own misbehavior, and anticipates others' responses to her actions. She engages in imaginary play, both alone and with others. She has produced paintings and drawings which are representational. She remembers and can talk about past events in her life. She understands and has used appropriately time-related words like before, after, later, and yesterday."

Թվերը սպանում են, իհարկե, բայց իրա մի տարվա օրացուցային սխեման ինձ ահավոր դուր եկավ :)

Կոկոն փաստորեն 1971-ին ա ծնվել, իսկ գիրքը 1977-ի ա․ երևի Կոկոն էն ժամանակ դեռ չէր "խոսում"։ Սեյգանի՝ օրինակ բերածները մինչև 200 բառ էին հիշում։

Oh, Կոկոն մի տարեկանից ա սկսել սովորել, բայց մեկ ա, մինչև 77-ը դժվար էդքան մեծ բառապաշար հավաքած լիներ, կամ էլ Սեյգանն ա աչքի տակից բաց թողել։

Էնօրը Կանզիի վիդեոներն էի նայում, փաստորեն ինքն էլ ա sign language սովորել, բայց Կոկոյի վիդեոները նայելով :D

"The bonobo (a type of ape closely related to the Chimpanzee), Kanzi, who learned to speak using a keyboard with lexigrams, picked up some sign language from watching videos of Koko; Kanzi's researcher, Sue Savage-Rumbaugh, did not realize he could sign until Kanzi began signing to anthropologist Dawn Prince-Hughes, who had previously worked closely with gorillas."

հինգերորդ գլխում էնքան շիմպանզեների մասին խոսաց, որ մի տեսակ զարմանալի էր` ինչի Planet of The Apes-ը չհիշեց :D

He's got his own party going on :D

".. the dinosaurs died of constipation" ` ու իմ օրն արդեն ուրախությամբ սկսվեց :D

տվյալ էջում footnote-ներ են

Կարող ա լավ տարբերակ չի քո epub-ը, Ջոն, ես էլ ահագին ման էկա, մինչև լավը գտա, նորմալ footnote-երով։

Footnoteերով epub կա? Ես դրած pdf-ն եմ կարդում :Դ

Հեսա, բռնեք :)

epub: http://bit.ly/NAkrlc
mobi: http://bit.ly/1gckVEU

ի դեպ, ես առանց իլյուստրացիաների տարբերակ վերջը կարդացի, մի տեսակ պատմություն էր էս գրքի նորմալ վերսիան գտնելը

Դե իմ տվածը քաշի, շատ լավ հավաքած վերսիա էր։

Հեյ, պրծա՞ք։
Նորը սկսե՞նք ընտրել։
Հիրավի վիճակագրությունը ու թվերը ինձ համար ձանձրալի էին, բայց ուղեղ֊հոգեբանություն֊համակարգիչները լավն էին։ Հատկապես ռետրոսպեկտիվ տեսանկյունից՝ թե էն ժամանակ ոնց էին պատկերացնում։ Համակարգիչների մասին կանխատեսումները հավես էին ։Ճ
ինձ հետաքրքրեցին էլեկտրոնային թերապևտները։ նույն ծրագիրը որի աշխատանքը ինքը մեջբերում ա, ինչքան հասկացա, Էլիզան է։ Իրանց մասին ինձ Նորայրն է պատմել ՉիլինգարյանԼ։ Ես նույնիսկ հենց Էլիզային ունեմ ու այցելում եմ իրան ։Դ բայց Սեյգանի լավատեսությունը էդ առումով չեմ կիսում ։Ճ թերապևտ֊մարդու ու համակարգիչի մեջ տարբերությունը ահավո՜ր մեծ ա, ու մարդու հնարավորություններն էլ որպես թերապևտ ահավո՜ր լայն են համեմատած համակարգչի։ վսյո֊տակի թերապիան շախմատ չի

Ես էն մի թեմայում առաջարկել էի :)

Douglas Adams - Last Chance to See
Brian Greene - The Elegant Universe: Superstrings, Hidden Dimensions, and the Quest for the Ultimate Theory

Ինձ թվում ա հենց էն մի թեմայում միշտ առաջարկենք նոր գրքերը․ https://www.goodreads.com/topic/show/...

ուհում, ու եկեք հենց հին առաջարկածներն էլ դիտարկենք նորերի հետ միասին

ահա, թե չէ ես մի շաբաթ ա ալարում եմ մի բան առաջարկել