level_bo discussion
This topic is about
The Plague
Книга месяца
>
Книга декабря (2014) - Чума
date
newest »
newest »
Mod
Алсо, на флибусте: http://flibusta.net/b/230684
Mod
Moloko_with_knives wrote: "Предложу Альбер Камю - "Чума"
, всё равно собирался читать. По объему подходит, всем известная книга.
Алсо, на флибусте: http://flibusta.net/b/230684"
Я за "Чуму",но уж если из списка - тогда Диккенс.
я за любой кипишь, кроме голодовки. единственное, что предложу, фильтрануть в голосовалку не больше 4-х тайтлов, чтоб не было в результатах 10 книг по 1-у голосу каждая, а у книги-победителя — два.
Я, как весьма недостойно бросивший Хеллера на полпути, тактично воздержусь от предложений, разве что продублирую свою просьбу о чем-нибудь эпическом\религиозном\древнем.
Кроме того, я пьян как фортепьян, читаю Саллюстия Криспа и желаю всем добра, пасаны.
Mod
А вот с античностью или другой древностью я не прочь свести более близкую дружбу.
Turkish wrote: "Религиозное/философское мимо меня, я ну ОЧЕНЬ медленно читаю такие книги, вплоть до конспектирование. "Размышления" Марка Аврелия уже месяц, наверно, читаю и только половину прочел (пусть и по часу..."дык видишь, оно все связано между собой, особенно у древних авторов, се вкупе: религия, философия, реальные события - сложно провести грань подчас. Тут тебе и поучения, как варить мясо и как устроена Вселенная и как с людьми общаться и т.д. и т.п. А параллельно, скажем, в Библии вполне имевшие место факты типа вавилонского пленения описываются.
А хотя ладно, вброшу, но оставляю за вами, г-да, право проигнорировать предложение дезертира.Мон папа был партейным в годы СССР и заказывал угарную литературу разную оттуда. Ну а потом ебанула Перестройка, и заказывать не нужно стало. Соответственно, когда я подрос, взялся за эти книги, среди которых было немало олдовой годноты, которую сейчас не найти в магазинах.
Одна из этих книг : Энцо Руссо "Мафия изнутри". Вообще автор был журналистом в Италии в годы лево-право-мафиозных махачей и пост-туриджулиановскую эпоху. Книгу эту он запилил анонимно, представив ее как рассказ мафиози в отставке, ветерана разборок, который якобы надиктовал ему мемуары.
При этом он и вправду опирался на длительное исследование и общение с "донами", поэтому рассказ получился гораздо круче , чем у Марио Пьюзо - живая, ничем (кроме личности ГГ) не приукрашенная история мафиозной движухи на Сицилии в 40-е - 80-е. Реальные обстоятельства жизни и смерти знаменитых бандитов.
Быдлотрадиции и омерта, переход от скотоводства к героину, политика и пылающие пердаки карабинеров - и все сие рассказано в стиле туповатого, но хитрого и жесткого дида, который
Mod
Нет, это понятно, не говоря о жанровой литературе все и до сих пор обстоит так. Понятно, что у какого-нибудь Софокла можно найти указания на реальный события (особенно учитывая чем была история в древних государства) , рассуждения о морали и религии. Однако не стоит это путать с какой-нибудь диалектикой типа "Государства" Платона. Я за насыщенную мыслями книгу, но философские трактаты разбираю очень долго.
>Я посмотрел по участникам группы, и в общем-то не я один ньюфаг, нас довольно много.
Я всеядный, кроме совсем уж коммерческого говна, но, думаю, никто у нас такое не кушает, а если и кушает, то молча. Тем более мы не большие книжечки по объему выбираем, это не Гюго мучать 700 страниц.
Mod
Поддержу. Уже есть "Мафия изнутри" и "Чума". Поэтому, ещё пара вариантов - и можно открывать голосование.
Я предлагал "Повесть о двух городах", за неё и проголосовал бы. Всё-таки классика английской литературы, да ещё и хорошо переведённая. И в формат <300 страниц вписывается.Но от Камю не откажусь, да.
Mod
Бугуртим, голосуем.
Mod
Mod
Mod
Такие дела. [spoilers removed]"
Демократия же. Не стесняйся подкидывать, я вот Хеллер и сейчас порой вспоминаю. Особенно "Аристотель онемел" все смешит.
Mod
Перевод Бекетовой ближе к оригиналу, практически слово-в-слово + она была современницей Диккенса.Бобров и Богословская пытались внести что-то своё в текст Диккенса, но писали уже более современным языком.
Я бы посоветовал читать в переводе Бекетовой.
Чтобы не быть голословным, вот пример:
Диккенс: 'All these things, and a thousand like them, came to pass in and close upon the dear old year one thousand seven hundred and seventy-five.'
Бекетова: "Все эти факты и тысячи им подобных происходили в благословенное лето от Рождества Христова тысяча семьсот семьдесят пятое, да и немного позже."
Бобров/Богословская: "Все эти происшествия и тысячи им подобных, повторяясь изо дня в день, знаменовали собой дивный благословенный год от Рождества Христова тысяча семьсот семьдесят пятый."
Как видно, Бекетова ближе к оригиналу, текст же Боброва и Богословской приукрашен переводчиками.
P.S. В переводе Бекетовой я читал пару глав, в оригинале - первую часть, перевод Боброва и Богословской вижу впервые. Не удивлюсь, если в позднем переводе есть ещё и отпечаток окружавшей переводчиков действительности, всё таки тематика романа (революция) способствует этому.
Mod
Бобров и Богословская пытались внести что-то своё в текст Диккенса, но писали уже более современным..."
Благодарю. Буду читать в переводе Бекетовой.
Странно, что никто не обсуждает "Чуму". По Хеллеру была такая бурная активность, а тут и книга гораздо сильнее, и тем для дискуссии больше.Одни только образы людей, живущих во время чумы чего стоят: кошкоплюй, "святой" старик-астматик, преподобный отец.
Мне больше всего понравились три момента:
- Кончина Жака и последующие проповедь и смерть отца Панлю. Тут мне понравилась сама мысль, что настоящий христианин, столкнувшись с мучительной и несправедливо бессмысленной смертью невинного ребёнка может либо последовать за ним, либо отринуть свою веру. Вообще сама тема веры в этой книге мне очень по душе, возможно, из-за того, что сам я ни разу не верующий.
- Избавление Грана от чумы через отречение от Жанны и его бессмысленного тасования слов. Очень красивый символизм.
- "Запрещается во время чумы плевать на котов" и вообще все сцены с преображением привычек людей во время бедствия.
Читал про "коричневую чуму" и значение романа в этой интерпретации, но, по-моему, он гораздо глубже и показывает поведение людей во время всеобщего бедствия, не важно чума это или бесчеловечная идеология.
Прочитал комментарий автора. Даже и мысли не было, что Чума - это аллегория о борьбе с фашизмом. Проецировал глубже: пять стадий чумы = пять стадий принятия смерти. Рамбер понравился больше всех. Мог же сбежать, но в итоге остался с людьми в городе, да и ещё нанялся помогать им.
Mod
Удваиваю, читаю вот, читаю, и что-то не разгляжу всё фашизма никак.
(view spoiler)
Mod
Одни только образы людей, живущих во время чумы чего сто..."
У него чума как таковая, это не фашизм, не война, не бедствие, а идея смерти вообще. Все преображения, о которых ты говоришь - преображения пред осознанием не иллюзорной кончины всех вокруг и самого себя в первую очередь. Гипербола, короче говоря. Хотя на войну, как некий аналог чумы 20 века, ровно как и положение крайне вероятной скорой кончины, автор тоже частенько намекает и параллели там проскакивают, но все таки Камю не антивоенную прозу писал, а экзистенциальную. Фашизм уже приплели опосредованно, как мне кажется: временной промежуток тот самый, да и автор гуманист, даже по "Чуме" это сильно заметно. Только гуманность для него не из религиозного мироощущения и "мистического" страха перед судом (он же атеист), а нечто внутреннее, заложенное в человеке - мысль уровня стоицизма - я не уверен, но можно сюда еще и понятия долга по отношению к человечеству прикрутить.
Ну и с вот этим "книга гораздо сильнее, и тем для дискуссии больше", конечно, не согласен. Оба они плохенько справились с раскрытием темы своего произведения. Но у Хеллера тема интересна даже при поверхностном погружении, которое он на и обеспечил, в то время как тема "смерти" без должного философствования или эмоционального напряжения смотрится жалкой претензией автора на вековечный вопрос человечества, с постоянным скатыванием в инфантильный сентиментализм.
Можно вспомнить слова о чуме, которая не исчезает бесследно в душе человека, плюс рассуждение о возвращении крыс в конце... В принципе, если в некоторых случаях вместо чумы подставить слово фашизм, то смысл вообще не исказится. Хотя необязательно забивать голову этой точкой зрения. Сам Камю говорит, что его произведение многогранно, так что трактовка может быть любой.
Ладно, напишу тогда кое-какие мысли. На самом деле, так совпало, что на начало голосования я как раз дочитывал "Постороннего" и всё равно хотел что-нибудь ещё почитать из Камю и проголосовал за "Чуму", когда уже начал её читать. Если бы выбрали что-то другое, всё равно бы её дочитал. Рад, что вы тоже не заметили явной аналогии с фашизмом, а то я уж было думал, что проблема во мне и я чего-то не понимаю. В "Постороннем" меня задел тот момент, что единственный человек - священник, который искренне хотел помочь главному герою хотя бы спасти свою душу, как раз и вызвал у него яркие негативные эмоции. Однако, мне понравился литературный стиль повести, хотя читал я, конечно, в переводе. В "Чуме" же выпад против религии более изящный, но от этого идеи Камю мне ближе не становятся. Тем не менее, в романе хорошо отражены процессы, происходящие в обществе в трудные времена, которые могут быть вызваны не только эпидемиями, с этим не поспоришь. Не было такого ощущения, вроде "Ну не, в такой ситуации человек так бы себя не повёл, это чушь", хотя я никогда не был в закрытом на карантин городе, но ведь и романы пишутся не только для выживших в страшных эпидемиях.Ещё, я всё-таки думаю, что Рамбер всё-таки уехал бы из города, если бы поначалу этому не мешали обстоятельства. Не могу обвинять его в этом стремлении. Возможно, потом бы его совесть за это грызла, не знаю. Просто понял он только со временем, что не может уехать, даже когда появилась возможность.
Хотел бы отметить ещё какую-то удивительную человечность Камю, что в Постороннем, что в Чуме, какую не встречал у других авторов.
Mod
Mod
Впрочем, за море можно было всё простить, но сил уже не было к тому моменту.
Moloko_with_knives wrote: "Дочитал таки с огромным опозданием. Удивительное сочетание множества годных мелочей и тонких моментов, благодатнейшей темы чумы и ужасной скуки, которую вызывает картина в целом. Букачую этого, таки дочитал на днях.
Олды здесь?Славное время было,
прям ровно за 5 лет до
Мы были молоды и полны запала. Пользуясь случаем подсуну олдам рекомендацию "Вокруг Апокалипсиса. Миф и антимиф Средних веков". Актуальное чтиво.
Mod
Books mentioned in this topic
A Tale of Two Cities (other topics)Ashby suivi de Sur un cheval (other topics)
Crash (other topics)
Heartsnatcher (other topics)
The Last World (other topics)
More...
-Из strawpoll.me:
Чарльз Диккенс - Повесть о двух городах
Пьер Гийота - Эшби
Джеймс Баллард - Автокатастрофа
Борис Виан - Сердцедер
Кристоф Рансмайр - Последний мир
Ален Роб-Грийе - Ревность
-Из прошлого треда:
Предлагайте ваши варианты/вычёркиваете существующие.
Условия для кандидата из прошлого треда - не больше 300 страниц, не сложнее Крови электрической, лол.