Corpi Freddi discussion

https://www.mondadori.it/libri/la-mas...

Nel 1934 il cruciverbista dell'”Observer” Edward Powys Mathers, sotto lo pseudonimo del temibile inquisitore spagnolo Torquemada, dà vita a un romanzo giallo che è al tempo stesso l’enigma letterario più difficile mai concepito. Torquemada decide di “torturare” il suo lettore stampando le pagine in ordine sparso, privando di fatto il racconto di ogni linea temporale. Naturalmente, con concentrazione e una logica ferrea, è possibile ripristinare l’ordine corretto della narrazione così come è stato concepito dal suo autore. Arrivare alla soluzione del mistero, attribuendo a ciascuno dei sei cadaveri presenti nella storia il rispettivo assassino, non è però affatto banale. In tutti questi anni ci sono riusciti solo in tre. Come in una sorta di Cluedo, compito del lettore è accettare la sfida, tagliare le cento pagine del libro, e ridisporle nell’ordine prestabilito; ma soprattutto non perdersi d’animo: in ogni gioco ben congegnato, si sa, molteplici sono le false piste e una sola la soluzione corretta.

La mascella di Caino è più di un libro game, più di un rompicapo che risveglia l’ingegno e la tenacia, è un gioiello di enigmistica e letteratura, che torna nelle mani dei lettori quasi un secolo dopo la sua geniale ideazione.

Mondadori lo ha appena ripubblicato, io sono curiosissima e molto molto tentata di affrontare l'impresa. Se facessimo un lavoro di gruppo? a qualcuno interessa?

Interessante. Mi ricorda un libro che pubblicarono negli anni 80: chi ha ucciso i Robins. Simile a dieci piccoli indiani, aveva la caratteristica di essere sto pubblicato su una rivista americana e in attesa della soluzione da parte dei lettori. Non ricordo in quanti ci riuscirono...

Quando vorresti leggerlo? Ma non dovremo mica tagliare sul serio le pagine del libro?

ah non lo so, io lo leggo se e quando trovo qualcuno che gioca con me, perchè pare che sia difficilissimo!
le pagine teoricamente se non le tagli è un casino, ma anche io soffro solo al pensiero
ho provato a cercare un ebook o una versione stampabile ma ovviamente non esiste, però se lo si compra, lo si converte con calibre... chissà
su facebook in un gruppo c'è uno che lo ha già letto la prima volta senza capirci niente, ma ci credo... se le pagine sono ad minkiam ovvio che non ci si capisce...

https://www.metropolitano.it/la-masce...

qui spiega meglio qual è l'obiettivo, capire chi è stato ucciso e chi ha commesso l'omicidio. Ci sono 6 omicidi da individuare.... poi mettere le pagine nell'ordine giusto
mi sa di impresa titanica :D ma leggerlo senza giocare non ha alcun senso perchè non si capisce nulla

Allora bisogna organizzarsi. Mi informo per bene e vedo se riesco a capirci qualcosa di più.

Mi intriga, comunque!

eh, anche a me intriga tantissimo, come tutte le sfide...
dai, pensiamoci, ho visto che anche @Stefania che è nel gruppo lo ha messo come libro da acquistare....

Ho visto l'articolo di Alberto sul Metropolitano e devo dire che il libro mi tenta moltissimo

dai dai facciamo un gruppo di lavoro? :-)))

Se riesco a comprarlo a breve, vi avviso

interessante, se organizziamo un gruppo di lavoro/lettura, potrebbe uscirne fuori un bel gioco.

io ci starei, da sola mi scoraggia, ma in gruppo potrei essere tentata

dai dai!

Carla wrote: "dai dai!"

trovato, e "tagliato" ("nessun libro è stato maltrattato per questo gruppo :-) ")

per cui io ribadisco che ci sono :-)
Come si può fare per fare una lettura condivisa? ognuno propone una sequenza di pagine (le pagine sono numerate da un numero tra [numero] parentesi quadre) in relazione ai 6 omicidi?

non ho resitito e in pausa pranzo l'ho stampato e tagliato e iniziato a leggere. servirà un bel po' di google :-) molti indizi sono incomprensibili se non si conoscono certi luoghi, ho letto le prime 20 pagine velocemnete e mi sembra di avere individuato (ma mi sembra troppo facile) 3 elementi comuni di 3 narratori: uno che ho definito Il Letterato (perchè cita sepre degli scrittori), uno Il poeta (perchp termina sempre con una citazione), e uno Henry (perchè cita sempre tale Henry). Ovviamente potrebbero essere indizi falsi messi lì per ingannare

servirebbe un excel con tutti i possibili indizi :-)

Questa cosa del tagliare mi "perplime"... Marie Kondo ha fatto proseliti! ahahahah

Non ho ancora "tagliato", ma ho letto l'introduzione e le prime pagine. Sarà un bel rebus. Io proporrei di leggerlo prima tutto, così come viene. E poi cerchiamo di orientarci.
L'excel è una buona idea.

concordo con Martina, proviamo a leggerlo una prima volta in sequenza prendendo appunti, poi li mettiamo tutti insieme
qui mi pare che si riescano a condividere fogli excel giusto? qualcuno è capace?

diamoci dei tempi...
con 2 settimane per la prima lettura ci stiamo dentro tutte?

Penso proprio di sì! Alberto diceva nell'articolo che in un'ora si legge. Noi possiamo pure leggere con più calma, per prendere appunti come dicevi.

bisogna portare qui Alberto.... Martina se non ci riesci tu non saprei chi :-))))

Alberto è un anobiano di ferro e non si schioda manco morto. Tengo aperto il vecchio gruppo praticamente solo per lui, ihhhh
Provo a dirlo a Gabriele Crescenzi.

bisogna cercare indizi tipo pag. 2
"spazzò via centomila anime, eppure io sono ancora qui"

viene da:

«Una peste spaventosa a Londra ci fu / Nell’anno milleseicentosessantacinque. / Spazzò via centomila anime, / Eppure io sono ancora qui»[9].

https://www.altraparolarivista.it/202...

Alberto si è iscritto a GR. Gli ho mandato l'invito al gruppo, così ci trova.

Carla wrote: "bisogna cercare indizi tipo pag. 2
"spazzò via centomila anime, eppure io sono ancora qui"

viene da:

«Una peste spaventosa a Londra ci fu / Nell’anno milleseicentosessantacinque. / Spazzò via ce..."

Se gli indizi son così, a me vien già male...

test
se cliccate su questo link vedete il foglio excel e riuscite a modificarlo?

https://docs.google.com/spreadsheets/...

Mi ha fatto chiedere un'autorizzazione, Non so se arriva a te, Carla

sì, ho dato ok

Ok, ora ho l'accesso.

Eccomi ^__^

Ciao Carla, ho trovato il topic che mi dicevi :-)

Intanto vado a presentarmi nel gruppo apposito.

bravissima!!! trovato subito :-)

Per ora non sono riuscita ad andare oltre pagina 3. Lo stile oltretutto è molto involuto, anche se già si notano differenze a seconda di chi parla.
Poi... ho sbirciato un video su Youtube, in inglese. C'è un ragazzo che dà alcuni suggerimenti: trovare le citazioni di poesie che finiscono in una pagina e continuano in un'altra e sono già due pagine in sequenza (86-24). Inoltre alcune pagine, poche mi pare dicesse, non terminano col punto e quindi si deve cercare di collegarle alle successive.

ahhh ecco, grazie, così sarebbe più semplice!
lo stile è stranissimo, non si capisce niente!!!

Allora, mio malgrado eccomi qua... @Carla si infiamma come un cerino e mi sono fatto incuriosire (non nego che la presenza di @Patty_pat in questa accolita di avvinazzati - narrativamente parlando- abbia avuto un suo peso). Ma siete troppo avanti e io mi sono già perso. Potete fare (@Carla) un piccolo vademecum su come iniziare e proseguire? ma mi raccomando For Dummies!!

Toh! E' riapparso l'ammaliatore! Come sta il cane?

Carla wrote: "test
se cliccate su questo link vedete il foglio excel e riuscite a modificarlo?

https://docs.google.com/spreadsheets/......"

se ti arriva una richiesta son me (Tiziana) :-)

Francesco wrote: "Allora, mio malgrado eccomi qua... "

daiii che bello, non ci speravo!!!
sì sto prendendo appunti da vari video, poi pensavo di aprire un post ad hoc dove inserire solo gli indizi, questo lo teniamo per chiacchiere e scambi di opinione

Francesco wrote: "Allora, mio malgrado eccomi qua... @Carla si infiamma come un cerino e mi sono fatto incuriosire (non nego che la presenza di @Patty_pat in questa accolita di avvinazzati - narrativamente parlando-..."

ha le sue cose!! metti la muta, togli la mutanda, metti la mutanda, togli la mut.... per il resto è pure dimagrita :)

Carla wrote: "Francesco wrote: "Allora, mio malgrado eccomi qua... "

daiii che bello, non ci speravo!!!
sì sto prendendo appunti da vari video, poi pensavo di aprire un post ad hoc dove inserire solo gli indizi..."

quindi aspetto su come procedere, non farmi pentire....

Povero cagnolino...

Nel frattempo io ho stampato il libro e mi appresto a riordinare le pagine (ahahahahahahha).
Stasera comincio a informarmi sulla procedura da seguire. Qualcosa troverò, almeno i puntini sulle i.

Tittirossa wrote: "Carla wrote: "test
se cliccate su questo link vedete il foglio excel e riuscite a modificarlo?

https://docs.google.com/spreadsheets/......"

approvata

Ho cambiato l'excel perchè fare 100 sheets uno per pagina diventa ingestibile, però qualsiasi idea è benaccetta

allora per Francesco riassumo:

Ci sono 6 omicidi e 6 assassini, bisogna ordinare le pagine in ordine cronologico e di senso compiuto

Gli indizi possono essere frasi di libri/opere/poesie, nomi di poeti/scrittori/ecc.., date nascoste

I Testi in corsivo sono facili da mettere in ordine e sono i più facili da ricostruire

Alcune pagine finiscono con parte di un verso successivo (pag. 86 –> pag. 24 / pag. 13 -> pag. 49)

In alcune pagine (sicuramente 1 per ogni omicidio) ci sono delle date nascoste. Trovarle aiuta a mettere in ordine gli omicidi (es. pag.2 la morte di Dafoe il 24 aprile)

io propongo di iniziare tutti a leggerlo così com'è e di segnarci quelli che secondo noi sono o potrebbero essere indizi... poi vediamo cosa abbiamo e decidiamo come procedere

voi cosa ne pensate? perchè sto sparando a caso anche io eh quindi qualsiasi idea può essere meglio!

Carla wrote: "Ho cambiato l'excel perchè fare 100 sheets uno per pagina diventa ingestibile, però qualsiasi idea è benaccetta

allora per Francesco riassumo:

Ci sono 6 omicidi e 6 assassini, bisogna ordinare le..."

mi sono permessa di fare un paio di modifiche all'exce: farei colonne separate per: nomi, luoghi, citazioni, date + note
mantenendo sempre, nella prima colonna il riferimento alla pagina

ho aggiunto colonna per "omicidio" in modo da attribuire un numero da 1 a 6
e una colonna "ordine proposto"

così facendo, con i filtri possiamo vedere se ci sono dei nomi o altre cose ricorrenti e non ci perdiamo il riferimento della pagina, inoltre possiamo mettere in fila automaticamente le pagine col nuovo ordine proposto

in questo modo potete inserire le pagine anche a caso (ciop se avete voglia di fare la 45 e poi la 73 e poi la 2), perchè con i filtri riusciamo a rimettere tutto in fila facilmente

(oggi pomeriggio ho una call un po' lunga, magari riesco ad aggiungere qualcosa ;.) )

Ottimo Tittirossa, grazie!!!
io ho scoperto la casa editrice di pag. 3 :-)))

dopo aver letto @Tittirossa mi sono pentito...

ma che casino, spero sia più semplice farlo che capire come farlo

Francesco wrote: "dopo aver letto @Tittirossa mi sono pentito...

ma che casino, spero sia più semplice farlo che capire come farlo"

ecco lo sapevo che ti pentivi!

Ho accoppiato altre sue pagine con versi: 23-87, in questo ordine. Il problema qui è stato che i versi in italiano non li ho trovati. Prima ho accoppiato a senso e poi ho cercato di risalire alla versione originale inglese aiutandomi col nome proprio Henry Morgan, il pirata. Ecco il testo:

But rum alone’s the tipple, and the heart’s delight
Of the old bold mate of Henry Morgan.

La poesia è Captain Stratton’ s Fancy di John Masefield.
Se anche gli altri versi saranno così, con traduzione introvabile, sarà un bel problema!

Ci sono diverse cose che si perdono con la traduzione: a memoria ce n'è già uno a pagina 2 se non sbaglio: mash e mashie (mash come mischiare/schiacciare e mashie come mazza da golf). Nella traduzione è più complicato arrivarci.
Comunque, con la collaborazione qualcosa la troveremo (spero!).

bisogna tradurre in inglese e cercare così... sperando che la traduzione sia almeno simile e google la trovi

facciamo un foglio dove mettiamo le pagine collegate mano a mano che le scopriamo

Carla, lascio a te e Titti come organizzare gli indizi o le cose che scopriamo, almeno fin che non capisco bene il meccanismo.