رزی - Woman, Life, Liberty’s Reviews > سایلاس مارنر: قصه مرد بافنده > Status Update

اصلش:
To people accustomed to reason about the forms in which their religious feeling has incorporated itself, it is difficult to enter into that simple, untaught state of mind in which the form and the feeling have never been severed by an act of reflection.

ترجمه ی متنی که گذاشتید هم سخته، فکر نمیکردم جورج الیوت انقدر سخت خوان باشه...

کلا ترجمه‌ش به سبک رضا رضایی نمی‌خوره، فقط این نیست‌. خیلی عجیبه!

شما اگر خودت بخوای ترجمه کنی چی ترجمه میکنی این متن رو؟

ترجمه نمی‌کنم🤣🤣

دقیقا، منم هرچی فکر کردم دیدم ی متن قابل فهم ازش در نمیاد :))

آخه مرحله‌ی اول اینه که منظور نویسنده رو‌ کامل درک کنی. من هنوز نفهمیدم جورج الیوت با این جمله چی می‌خواسته بگه.

فکرکنم همون چیزی باسه که میگوئل روئیز تو جهار میثاق می‌گه: که تبدیل به رونوشتی سدیم از مذهب، جامعه، خانواده و مدرسه... یعنی از حالتِ خام بودن و معصوم بودن دراومدیم و به‌شکل بقیه‌ی مردم و جامعه و توده دراومدیم. مثل سی‌دی خامی که روش فیلم رایت‌ کنی.

اینو می‌فهمم ولی ارتباطش با متن رو درک نمی‌کنم! خود جمله برام قابل‌فهم باید بشه.

ذهن کسی که به استدلال بر مبنای قالب دربرگیرنده‌ی احساسات مذهبی‌اش عادت کرده سخت می‌تواند به آن وضع ساده‌ی نیاموختنی برسد که این قالب و این احساس هرگز بر اثر تامل و تفکر از هم جدا نشده‌اند.
مثلا همچین چیزی ولی تمیزتر؟
ببخشید توروخدا من نه کتابو خوندم نه میدونم درباره چیه. فقط یه جمله‌ی سخت تو این اپدیت دیدم گفتم بختم رو بیازمایم این گوشه. :))

وای ببخشید ولی من هنوزم نفهمیدم منظور نویسنده چیه.💀😂
کانتکست: سایلاس مارنر توسط یه گروه مذهبی و داوری الهی به دزدی (که مرتکب نشده) محکوم شده. سایلاس هم نگرانه که نامزدش سارا چه فکری می‌کنه؟ اگه سارا بخواد حرفای سایلاس رو باور کنه که اعتقادات مذهبیش فرومی‌پاشه. بعدش این جمله نوشته شده.

البته من همین الان به ذهنم رسید که هوش مصنوعی وجود داره👍 ازش پرسیدم، این جوابش بود و واقعاً به ذهن من نمی‌تونست برسه💀:


این جمله یکی از بخش‌های مهم نگاه جورج الیوت به «دینِ تجربه‌شده» در برابر «دینِ اندیشیده‌شده» است. برای روشن شدن منظورش، جمله را به زبان ساده‌تر باز می‌کنم:

خلاصهٔ مفهوم:
الیوت می‌گوید کسانی که به فکر کردن دربارهٔ دین و تحلیل‌کردن شکل‌های آن عادت دارند، سخت می‌توانند ذهنیت انسان‌هایی را بفهمند که دین برای‌شان یک احساس مستقیم و بی‌واسطه است؛ احساسی که هرگز از قالبش جدا نشده و زیر سؤال نرفته، چون این افراد هیچ‌وقت دربارهٔ «قالب» یا «ماهیت» دینشان فکر نکرده‌اند—فقط آن را زندگی کرده‌اند.


باز کردنِ مفاهیم جمله

۱. “people accustomed to reason about the forms in which their religious feeling has incorporated itself”
یعنی: کسانی که به این عادت دارند که دربارهٔ شکل‌ها، آیین‌ها، آموزه‌ها و ساختارهایی که دین‌شان در آنها ریخته شده فکر کنند و استدلال کنند. این‌ها دین را نه‌فقط «احساس»، بلکه «موضوع بحث و تحلیل» می‌دانند.

۲. “it is difficult to enter into that simple, untaught state of mind”
یعنی برای این افراد سخت است وارد ذهنیتی شوند که آموزش‌ندیده، ساده و بی‌واسطه است.

3. “in which the form and the feeling have never been severed by an act of reflection”
این قسمت مهم‌ترین بخش جمله است.
یعنی در آن نوع ذهنیت ساده، «احساس دینی» و «قالب یا شکل دین» هرگز با تأمل و تفکر از هم جدا نشده‌اند؛
آن فرد هیچ‌وقت ننشسته تا بپرسد:
آیا این آیین درست است؟
آیا این شکل عبادت فقط یک سنت است یا معنایی دارد؟
آیا احساس من جدا از قالب آیینی‌ام قابل تصور است؟
بلکه برایش «احساس» و «شکل آن احساس» یکی هستند—عین هم، به هم چسبیده و جدایی‌ناپذیر.

---

در واقع الیوت چه می‌گوید؟

الیوت دارد تفاوت دو نوع دینداری را توضیح می‌دهد:

۱) دینداریِ “اندیشیده‌شده”
مخصوص کسانی که دین‌شان را تحلیل می‌کنند، دربارهٔ آموزه‌هایش بحث می‌کنند، و فاصله‌ای عقلانی بین «احساس معنوی‌شان» و «شکل‌های بیرونی دین» می‌گذارند.

2) دینداریِ “زیسته و بی‌واسطه”
مخصوص کسانی که دین را نه با تحلیل، بلکه صرفاً زندگی می‌کنند.
برای آن‌ها آیین‌ها و باورها بخشی از احساسات درونی‌شان است و هرگز بین این دو تمایز نگذاشته‌اند. دین برای‌شان نه مجموعه‌ای از گزاره‌ها بلکه حالتی از بودن است.

الیوت می‌گوید گروه اول خیلی سخت می‌توانند بفهمند گروه دوم چه جور دینداری‌ای دارند؛ چون ذهنیت ساده و غیرتحلیلی گروه دوم برایشان غریب است.

---

چرا این جمله در سایلاس مارنر مهم است؟
چون در این رمان، سایلاس نمونهٔ کسی است که در ابتدا دین را به شکل ساده، بی‌واسطه و تجربه‌شده دارد—احساسی یکپارچه بدون تحلیل. الیوت می‌خواهد خواننده بفهمد که درک این نوع دینداری چقدر برای انسان‌های تحصیل‌کرده‌تر یا اهل تأمل دشوار است.

:)))) منم به سرم نزد قبل از تلاشم از هوش مصنوعی بپرسم هی نشستم با درک صفر از کانتکست از این‌سر از اون‌سر پیچوندمش جمله دربیاد فقط.

یه مقدار سخت گفته که ما نفهمیم ولی منظورش اینه که قالب‌های مذهبی (غالبا خانوادگی) باعث بسته شدن ورودی‌های هویتی، اطلاعاتی یا دگرگونی‌های جدید می‌شه. مفهوم تعصب آموخته‌شده رو می‌خواد نشون بده که در نوع دینی متاسفانه بسیار شدید و آسیب‌زننده‌ست.

آرزو wrote: ":)))) منم به سرم نزد قبل از تلاشم از هوش مصنوعی بپرسم هی نشستم با درک صفر از کانتکست از این‌سر از اون‌سر پیچوندمش جمله دربیاد فقط."

واقعا با کانتکست هم سخته چه برسه بدون کانتکست T-T

Amirreza.M.1 wrote: "یه مقدار سخت گفته که ما نفهمیم ولی منظورش اینه که قالب‌های مذهبی (غالبا خانوادگی) باعث بسته شدن ورودی‌های هویتی، اطلاعاتی یا دگرگونی‌های جدید می‌شه. مفهوم تعصب آموخته‌شده رو می‌خواد نشون بده که در ..."

یکم فرق داره با توضیح جپت😭